TU-Delft reageert op beschuldingen

In een eerder artikel plaatsten we het verslag van http://ditkannietwaarzijn.nl en miljardair Jimmy Walters die aanwezig waren bij de lezing van de TU-Delft. De TU-Delft had onderzoek gedaan naar enkele 9/11-aspecten en de resultaten daarvan waren te zien in de Zembla-documentaire. Volgens Jimmy Walters was het echter allemaal doorgestoken kaart en / of slecht onderbouwd. De TU-Delft komt nu met een reactie. We plaatsen de reactie van dr.ir. Coen Vermeeren hier ongewijzigd.

Dit onderwerp zal ook weer aan bod komen op het 16 September congres. Kaarten daarvoor kunt u hier kopen.

Hun eigen presentatie is hier te zien.

Geachte heer,

Dank voor de gelegenheid om zonder interruptie te kunnen reageren op de beschrijving op uw website van de studentenpresentatie tijdens de Studium Generale avond van de TU Delft aangaande de technische aspecten van de 9/11-events op dinsdag 12 september jl.

Om te beginnen de Studium Generale Zomeropdracht 2006. Zomeropdrachten zijn bedoeld om onze techniekstudenten kennis te laten maken met de context van techniek in een groot maatschappelijk debat. 9/11 is daar slechts een voorbeeld van.

Een studie aan een Technische Universiteit als die in Delft is een zware studie. Onze maatschappij wordt immers steeds meer afhankelijk van techniek. De techniek zelf wordt ook steeds complexer en van ingenieurs wordt daarom steeds meer verwacht. Wij verwachten naast een goede beheersing van het vak van onze studenten ook steeds meer dat zij zich verdiepen in de maatschappelijke implicaties van techniek. Vandaar dat wij bij Studium Generale in lezingen en workshops – zoals de Zomeropdracht – onze studenten een verdieping in die context aanbieden.

In een zomeropdracht van twee weken kunnen uiteraard niet alle zaken worden onderzocht van een zo gecompliceerde materie als het instorten van 400 meter hoge gebouwen en het binnenvliegen van vliegtuigen in zwaar versterkte kantoren. Ook de wetenschap is nog niet zo ver dat het een exacte beschrijving kan geven van dergelijke ingewikkelde fenomenen. Gelukkig zijn deze gebeurtenissen uniek en hopen we allemaal dat ze dat ook blijven. Dat geeft meteen aan dat wij op afstand ons alleen kunnen buigen over de basisprincipes. Als TU beperken we ons dan tot de technische principes. Getuige de discussie op internet geeft het bespreken van die basisprincipes echter al voldoende nuance aan de discussie.

Onze observatie is dat bij de 9/11 gebeurtenissen vooral wordt verwezen naar technische aspecten, iets waar juist studenten techniek een grote bijdrage kunnen leveren. Verder zien we dat aan die technische discussie de broodnodige inhoud ontbreekt. Veel van de aangehaalde principes kunnen eenvoudigweg worden weerlegd en in het onderstaande zullen we dat dan ook doen. Dat laat onverlet dat er zaken zijn die wij niet op afstand kunnen verklaren en als dat zo is zeggen we dat ook gewoon. Dat is geen gemakzucht, dat is onderdeel van de mores van ons vak.

We spreken bij onze bevindingen verder niet in waarheden maar in waarschijnlijkheden. Niet omdat we koudwatervrees hebben maar omdat we bij het gebruikmaken van de wetenschappelijke methode alleen uitspraken kunnen doen in de trant dat het een waarschijnlijker is dan het andere. Met andere woorden: 100% zekerheid bestaat niet. Waar we wel stellig in kunnen zijn is dat referenties naar technische ‘waarheden’ die in veel discussies worden gebruikt en almaar worden herhaald vaak ondeugdelijk zijn.

Om daar mee te beginnen:

Iedere 1ejaars TU-student krijgt hier elasticiteitsleer. Daarin leert hij of zij dat alle materialen vervormen onder de daarop uitgeoefende krachten. Die vervorming is bij normaal gebruik omkeerbaar. We noemen dat elasticiteit. Bij een elastiekje is dat bijzonder goed zichtbaar maar bij staal kun je dat met het blote oog niet zien. Het is er wel maar met onze handen kunnen we de krachten meestal niet opwekken om zichtbare vervormingen van het staal waar te kunnen nemen. Om die reden gebruiken we dus als model elastiekjes of plastic lepeltjes om het principe duidelijk te maken. De formules die de relatie tussen de kracht en de vervorming leggen zijn simpel en voor iedereen begrijpbaar. Iedereen weet bijvoorbeeld dat je een veer in kunt drukken met je handen. Als je de kracht van je handen ineens wegneemt springt de veer alle kanten uit. Met andere woorden de elastische kracht komt ineens vrij. Dat gebeurt ook bij het instorten van stalen gebouwen. Neem de kracht van een stalen kolom weg en de elastische energie komt vrij. Stalen onderdelen kunnen zo worden gelanceerd.

Vaak wordt gezegd dat er nog nooit een stalen gebouw is ingestort door brand. Dat is een bewering die wij in elk geval niet kunnen doen omdat we simpelweg niet alle branden in gebouwen hebben bestudeerd. Wat we wel kunnen zeggen op voorhand is dat het ene stalen gebouw niet het andere is. Het WTC bijvoorbeeld was een unieke, lichtgewicht constructie. Deze bouwmethode is een andere dan die in de vaak aangehaalde uitgebrande stalen gebouwen. Dit is een cruciaal aspect wat hieronder zal worden uitgelegd. Verwijzingen naar schades in andere gebouwen onder andere omstandigheden, atoombomexplosies bijvoorbeeld, werken bijzonder goed op het sentiment maar zijn wetenschappelijk gezien ondeugdelijk.

Hieronder volgen de belangrijkste conclusies van de 14 studenten die twee weken lang alle beschikbare informatie van officiële en alternatieve bronnen hebben vergeleken. Zij stonden niet onder toezicht, waren vrij om te onderzoeken wat zij wilden, hebben contact gezocht met experts binnen en buiten de TU, binnen en buiten Nederland, o.a. met prof. Jones. Zij hebben met die experts en onder elkaar gediscussieerd en zijn unaniem over de conclusies.

WTC 1 en 2
Hoofdvraag: konden het WTC 1 en 2 instorten ten gevolge van een vliegtuiginslag en de daarop volgende brand?

De WTC torens waren een lichtgewicht constructie bestaande uit een dragende gevelbuis en een dragende kern. De lichtgewicht vloeren die de kern en de gevel met elkaar verbonden zijn een essentieel onderdeel van deze constructie. De sterkte van het gebouw hing direct samen met het functioneren van alle dragende delen. Met andere woorden; het wegvallen van de dragende functie van de vloeren heeft direct gevolgen voor de stabiliteit van het gebouw.

In technische termen betekent dit dat de vloeren de kniklengte van zowel de buitengevel als de kernkolommen verkleinen. De kracht die nodig is om een kolom uit te laten knikken is evenredig met het kwadraat van de lengte van de kolom. Ofwel als er een vloer wegvalt dan wordt de kniklengte dus 2x zo groot en is de kracht die dan nodig is om de kolom uit te laten knikken – dat is dus echt bezwijken ! – nog maar ¼ van de kracht. Als lokaal al twee vloeren zijn weggevallen – bijvoorbeeld te plaatse van de inslag – dan is lokaal de kolomlengte dus 3x zo groot en de kracht die nodig is om die kolom te laten uitknikken nog maar 1/9 van de oorspronkelijk kracht.

Video- en beeldmateriaal geven aan dat lokaal de gevelkolommen en vloeren zijn beschadigd door de impact van de vliegtuigen. De belastingen die door de beschadigde kolommen liep moet door nog intacte kolommen worden gedragen. In technische termen heet het dat de krachten dan rond het gat worden geleid. De intacte kolommen krijgen dus een hogere kracht te dragen. Dat zij hiertoe in staat waren blijkt uit het feit dat de torens nog een tijd lang konden blijven staan. Het betekent echte ook dat de marge die die kolommen hadden met betrekking tot het dragen van extra belasting is verkleind. Als brand daarna de sterkte van het staal ondermijnt is het zeer waarschijnlijk dat deze kolommen konden bezwijken. Zie verderop.

Aangenomen mag ook worden dat de kernkolommen evenals het brandwerend materiaal rond stalen constructiedelen hoogstwaarschijnlijk zijn beschadigd door de impact van de vliegtuigen. Hoe ernstig de beschadiging van de kernkolommen was, is onduidelijk. Hierbij moet iedereen met aannames werken.

De impact zorgde verder voor het inbrengen van kerosine in het gebouw en een groot gapend gat zorgde voor voldoende zuurstoftoevoer voor de ontwikkeling van een brand. Hoeveel kerosine in en buiten het gebouw tot verbanding komt is ook niet geheel duidelijk. Men mag aannemen en kan zien dat brand in het gebouw is ontstaan.

Het is zeer waarschijnlijk dat kantoormateriaal in het WTC is ontvlamd na impact. Het is ook waarschijnlijk dat de temperatuur in het WTC op diverse plaatsen vergelijkbare waarden heeft bereikt als die tijdens een reguliere kantoorbrand namelijk rond de 900 en 1100 graden Celcius. Wij zijn nergens tegengekomen dat het kantoormateriaal in het WTC onbrandbaar zou zijn.

Daarnaast is de zichtbare zwarte rook geen indicatie voor de intensiteit van de brand. Duidelijk is dat niet alle etages van het WTC een uitslaande brand vertonen. Hier en daar komen vlammen uit de ramen. Zwarte rook kan brand in het binnenste deel van het gebouw verhullen. Gezien kan worden dat uit het WTC uit diverse gaten rook komt, hetgeen in elk geval aangeeft dat het waarschijnlijk is dat er op diverse plaatsen brand was. Het is niet noodzakelijk dat over de gehele verdieping een zware brand moet woeden om lokaal bezwijken te initiëren. Lokaal bezwijken is gezien de constructie van het WTC waarschijnlijk voldoende om de het bezwijken van de hele constructie te initiëren. Dat mensen in het gapende gat zijn gefotografeerd is niet vreemd gezien het lokale karakter van de branden in het WTC.

Vaak wordt gesproken van het smelten van staal. Het is niet waarschijnlijk dat de brand heeft geleid tot het smelten van het staal. Echter het constructiestaal zal door brand wel worden opgewarmd. Die opwarming zorgt ervoor dat het staal een deel van zijn sterkte verliest. Als men de relatie tussen de sterkte van het staal en de temperatuur beschouwd dan ziet men dat de sterkte van staal al vanaf 400 graden Celsius begint af te nemen en bij 800 graden nog slechts 10% van zijn initiële sterkte heeft. Dit hoeft niet over de hele verdieping te gebeuren. Lokale opwarming kan het bezwijken in gang zetten.

Dan explosieven. Op de plaats van impact, die tevens de plaats is waar de totale instorting begint, is het volgens experts in praktische zin onwaarschijnlijk dat er explosieven aanwezig zijn geweest. Deze zouden in het beste geval zijn verbrand na impact van het vliegtuig en de daarop volgende brand. In het meest waarschijnlijke geval zouden de explosieven snel zijn afgegaan omdat de ontstekingen reeds bij relatief lage temperaturen – tussen de 300 en 400 garden Celsius - afgaan. Dat laatste is niet gebeurd.

Verticale instorting. Het is niet onaannemelijk dat de torens relatief verticaal instorten. Er zijn in principe geen horizontale componenten in het krachtenspel aanwezig die de torens zouden kunnen doen laten omvallen. De rotatie van de bovenkant van de eerste toren is verklaarbaar uit de impactschade en het bezwijkmechanisme. Dat deze na enige tijd alsnog recht naar beneden valt komt voort uit het feit dat het kantelpunt bezwijkt waardoor het moment wegvalt. Overigens is op videomateriaal te zien dat delen van de torens wel deels van het gebouw wegvallen. Desintegratie van die delen vindt plaats tijdens de val en bij impact op de grond.

Het is zeer onwaarschijnlijk dat de puffs die uit het gebouw worden gestoten onder het bezwijkfront het gevolg zijn van explosies. Er ontbreken bijvoorbeeld een drukgolf en vuur. Ook zijn de puffs beperkt tot een enkel raam, wat in het geval van explosieven erg onwaarschijnlijk is. Je zou dan eerder verwachten dat meerdere ramen op die verdieping het zouden begeven. De locatie van de puffs zelf is niet relevant voor het bezwijken van het gebouw. Je ziet op die plaatsen ook niet dat daar plaatselijk het gebouw al begint in te storten. Hoe de puffs precies zijn veroorzaakt is niet duidelijk.

De stofwolk bestond waarschijnlijk voornamelijk uit verpulverd beton en vermiculiet (brandwerend materiaal rond de staalconstructie waarvan het bekend is dat het tot een fijn stof vervalt). Vanuit het bezwijkmechanisme kan dit goed verklaard worden. Het betrof ongewapend beton van een lichte soort, geschikt voor het dragen van de belastingen van kantoorvloeren en niet van het gebouw zelf, dat immers een dragende staalconstructie was. Hoewel het mogelijk verbazingwekkend is, is het niet onwaarschijnlijk dat het grootste deel van het beton is verpluverd. Exacte gegevens ontbreken daaromtrent als ook omtrent de stofdeeltjesgrootte. Dat laatste is vaak een bron van discussie in energiebeschouwingen. Een kleine variatie in de grootte van de stofdeeltjes leidt tot grote variaties in de benodigde energie om die verpulvering te veroorzaken.

Tussen het puin was gloeiend materiaal (ca 1000 graden Celsius) aanwezig. Deze temperatuur kan tijdens de brand bereikt zijn. Voor de aanwezigheid of indicatie van gesmolten staal is door de studenten geen verklaring gevonden.

Conclusie: De inslag van de vliegtuigen en de directe schade daaruit voortkomend bij de Twin Towers is onvoldoende voor het instorten van deze torens, zoals blijkt uit het feit dat de gebouwen na impact zijn blijven staan. Het instorten van de torens ten gevolge van de combinatie van de impact en de brand is dan ook waarschijnlijk.

PENTAGON
Hoofdvraag: Is het aannemelijk dat een groot verkeersvliegtuig, zoals een Boeing 757, op de ochtend van 9/11/01 het Pentagon invloog?

Een stelling die vaak op het internet wordt geciteerd is: een vliegtuig van de afmetingen van een Boeing 757 kan nooit die manoeuvre hebben gemaakt zoals die juist voor inslag van het Pentagon.

De Aanvliegmanoeuvre (die uit de flight data recorder volgt, bron NTSB rapport) is uitvoerbaar met een Boeing 757 ook door een licht geoefende piloot. De krachten op het toestel vallen ruim binnen de operationele grenzen van het vliegtuig.

Dan de stelling dat lantaarnpalen grote invloed moeten hebben gehad op het vliegtuig. Op de eerste plaats, de kapotte lantaarnpalen die zijn geraakt, wijzen op een groot laagvliegend vliegtuig. Het raken van lantaarnpalen door een groot vliegtuig met een snelheid van boven de 800 km/h zal geen directe gevolgen hebben voor het verdere verloop van de resterende korte vlucht (slechts 1 a 2 seconden voor impact) tot het Pentagon. Zelfs als belangrijke onderdelen van de vleugel zouden zijn geslagen dan nog zal het vliegtuig in die korte tijd zijn vlucht hebben afgemaakt.

Dan het feit dat er zijn geen grote brokstukken zouden zijn gevonden. Dat feit valt te verklaren door de hoge snelheid van een - lichtgewicht - vliegtuig en de sterke constructie van het een gebouw als het Pentagon. Wat er echter met de motoren is gebeurd is onduidelijk, hiervan is voor zover bekend slechts een enkel onderdeel gevonden. Vliegtuigonderdelen kunnen niet zomaar verdampen. De temperaturen voor verdampen liggen nog een orde hoger dan die voor het smelten en ook dat laatste zal niet gauw gebeuren voor de totale vliegtuigconstructie. Mogelijk hooguit voor enkele onderdelen. De lichtgewicht constructies kunnen echter wel degelijk totaal versplinteren onder extreme omstandigheden.

Het vliegtuig zou niet passen in het gat in het Pentagon. De Pentagonconstructie is zeer verschillend van die van de WTC torens 1 en 2. Zag men daar nog een gat in de vorm van een vliegtuig, de relatief lichte delen van het vliegtuig bij het Pentagon waren niet in staat een vergelijkbaar gat te maken. De gaten van de inslag in het Pentagon komt ruwweg overeen met de zware onderdelen van het vliegtuig; de romp en de motoren. De relatief lichte staartconstructie en de vleugeltips konden de gewapende muren van het Pentagon niet penetreren. Overigens zie je dit ook bij het WTC: de afmetingen van het gat zijn daar ook kleiner dan de afmetingen van de vliegtuigen. Daar ontbreken ook de staartvlakken en vleugeltips.

Wat het ‘exit hole’ heeft veroorzaakt is onduidelijk. Het is echter zeer onwaarschijnlijk dat explosieven hiervan de oorzaak waren. Wat vaak niet duidelijk is is dat de drie ringen van het Pentagon daar op de begane grond doorlopen: het is een ruimte. Vliegtuigonderdelen hoefden dus niet door verschillende muren te slaan. In feite was het gat in de muur dus de eerste muur die vliegtuigonderdelen tegenkwamen. Explosieven zouden een dergelijk gat, qua vorm en randbeschadigingen, niet kunnen vormen. Eerder zou men denken aan een zwaar vliegtuigonderdeel zoals een motor of landingsgestel. Op afstand is niet te verifiëren of dit zo was.

Conclusie: het is niet onmogelijk dat een groot verkeersvliegtuig zoals een Boeing 757 het Pentagon is binnengevlogen. De schade lijkt daarmee consistent.

Tot slot. Onze studenten zijn op een objectieve en nuchtere wijze omgegaan met de beschikbare informatie en hebben hierover verslag gedaan op dinsdagavond 12 september in Speakers. In de discussie die daarop volgde met het aanwezige publiek hebben zij duidelijk aangegeven wat ze hebben onderzocht en hoe zij tot hun conclusies zijn gekomen. De studenten waren blij met het vooraf aangekondigde bezoek van Jimmy Walther. Voorafgaande aan de lezing heb ik de heer Walther dan ook aangekondigd als spreker aan het einde van het debat. Helaas is de heer Walther niet inhoudelijk ingegaan op hetgeen de studenten hadden gepresenteerd. Het bleef bij een discussie op de hierboven besproken problematiek en mijn indruk was dat de studenten op een open en inhoudelijke wijze met hem het debat zijn aangegaan.

Onze intentie was niet om met een all-conclusive te komen noch om alle vragen te beantwoorden die gesteld kunnen worden naar aanleiding van deze wereldomvattende gebeurtenissen. Onze studenten hebben een kleine bijdrage geleverd aan de technisch inhoudelijke discussie en voor zichzelf gemerkt dat je eerst alle informatie moet wegen voordat je een bewering op technische gronden kritiekloos omarmt.

dr.ir. Coen Vermeeren
Docent Vliegtuigbouwkunde
Hoofd Studium Generale Technische Universiteit Delft

| 9/11Ingezonden | 14/09 | 02:28 PM | Tell a Friend

@boerenverstand: Zoals ze zelf al zeggen: dit is een studentenonderzoek van een paar weken door een groep studenten (uiteraard met begeleiding van docenten). Het pretendeert niet een compleet onderzoek te zijn. Wat betreft hun onderzoek naar het WTC is dit de hoofdvraag die ze zichzelf gesteld hebben: [i]"Is het mogelijk dat de Twin Towers zijn ingestort door de inslag van een vliegtuig en de gevolgen hiervan?"[/i] Het onderzoek is dus gericht op het antwoorden van [b]deze[/b] vraag. . De punten die jij noemt zijn geen [i]argumenten[/i] die op deze hoofdvraag betrekking hebben, behalve het eerste. Maar ik meen dat ze wel ernaar gekeken hadden of deze valsnelheid mogelijk was, maar dat weet ik niet meer heel zeker, dan zou ik het weer terug moeten zien.
.  | 15/09  |  11:22 AM
Oke, dan laat ik de punten 2 en 3 weg. Maar de analyse van het staal door prof.Jones had absoluut opgenomen moeten worden. Deze analyse is er namelijk. Men heeft er simpel niet naar gekeken. Prof. Vermeeren schrijft aan mij: Echter diverse materiaalkundigen achten het, onder de omstandigheden zoals die waarschijnlijk in de torens geweest zijn, mogelijk dat chemische reacties - thermite-achtig - konden optreden. Dat maakt het verhaal weer een stuk ingewikkelder. Met groet, Coen Vermeeren De zin "achten het mogelijk" Op deze zin kun je toch geen bewijs bouwen? En dat terwijl prof. Jones er een 48 pagina tellend document over heeft geschreven, waarin hij uitvoerig op bovenstaande stelling ingaat en dit verwerpt met veel documentatie. Dit was toch cruciaal voor het wel of niet instorten?
.  | 15/09  |  11:42 AM
Maar hij bouwt er toch ook geen bewijs op? De onderzoeksvraag voor dit kleine projectje is niet "wat was er cruciaal voor het wel of niet instorten?", maar "of is het mogelijk is dat de torens zijn ingestort door de inslag van een vliegtuig en de gevolgen hiervan?" Oftewel: zou het ook mogelijk zijn ZONDER wat voor vorm explosieven dan ook. En hun conclusie is: ja, dat is heel goed mogelijk.
.  | 15/09  |  12:09 PM
@Braat. Dit kleine projectje heeft er wel voor gezorgd dat zowat alle media verregaande conclusies eruit hebben getrokken. Maar om op het instorten terug te komen. Het smelten of buigen van het staal is essentieel in dit betoog. Jones zegt er o.a. dit over This is why the temperatures in a residential fire are usually in the 500 °C to 650 °C range [Cote, 1992]. It is known that the WTC fire was a fuel-rich, diffuse flame as evidenced by the copious black smoke.... It is known that structural steel begins to soften around 425 °C and loses about half of its strength at 650 °C [Cote, 1992]. This is why steel is stress relieved in this temperature range. But even a 50% loss of strength is still insufficient, by itself, to explain the WTC collapse... The WTC, on this low-wind day, was likely not stressed more than a third of the design allowable... Even with its strength halved, the steel could still support two to three times the stresses imposed by a 650 °C fire." (Eagar and Musso, 2001; emphasis added.)
.  | 15/09  |  12:50 PM
Iets anders. Hebben jullie [url=http://video.google.com/videoplay?docid=-5370762387415552903&q="what+we+saw"]deze ooggetuige-video[/url] al gezien? Erg beklemmend! En zeker de moeite van het kijken waard. Het is geen documentaire, maar een ong. 28 minuten durende opname met amateurbeelden vanaf na de eerste vliegtuiginslag tot na de val van de North Tower. Niet helemaal integraal dus, maar het geeft wel een aardig tijdsbeeld. Het is opgenomen vanaf een apartment-building ten noordwesten van het WTC-terrein, met goed uitzicht op WTC1. WTC staat daar precies achter vanuit deze hoek en is dus niet te zien. WTC7 staat een beetje schuin links van WTC1. [url=http://braadspitt.herejezus.nl/WTC7vid.jpg]Zie plaatje[/url]. . Als je niet de hele video wil kijken: 11:46 inslag WTC2 14:07 collapse WTC2 (niet heel goed te zien) 19:39 collapse WTC1 . Het is interessant om ook vanuit deze hoek te zien hoeverre WTC7 nu geraakt wordt door puin of niet. . Iets opvallends is de eerste reactie vlak na de tweede inslag. Op beelden vanuit deze kant is het vliegtuig niet echt te zien, zo snel gaat 't. Meisje #1 zegt meteen: "it was [i}like[/i] a military plane!". Meisje #2 echo't: "it was a military plane!?!!" Even later vraagt ene Bob: "In the same building it went into?"(*) Meisje #2: "yeah!" [size=1](*)Dat is een beetje kromme zin, maar ik kan er niks anders van maken. Wie iets anders hoort mag het zeggen.[/size] . Ik vind dit wel een treffend voorbeeld voor de waarde van ooggetuigeverslagen. In een flits ramt het vliegtuig in het gebouw. Het eerste meisje zegt: "het leek op een militair vliegtuig" en het 2e meisje, waarvan niet echt duidelijk wordt of zij het vliegtuig zelf ook zag, herhaalt meteen, met lichte vraging: "Het was een militair vliegtuig". Als je die quote uit de context zou halen, zou je het heel makkelijk kunnen laten lijken als een betrouwbare getuige. . Maar als ze een paar momenten na die inslag door iemand gevraagd wordt in welk gebouw het vliegtuig vloog geeft ze het verkeerde antwoord. Natuurlijk kan ze die observatie makkelijk corrigeren, want op een gegeven moment heb je wel door dat het 2e vliegtuig de andere toren heeft geraakt die er precies achter stond. . Maar voor identificatie van het vliegtuig krijg je nooit een tweede kans meer om dat nog eens met eigen ogen te zien. Het blijft bij die ene flits; daar moet je het mee doen.
.  | 15/09  |  12:58 PM
@boerenverstand: [i]Dit kleine projectje heeft er wel voor gezorgd dat zowat alle media verregaande conclusies eruit hebben getrokken. [/i] Maar dat kan je de onderzoekers niet verwijten.
.  | 15/09  |  12:59 PM
@Braad: Ik heb prof. vermeeren geschreven dat hij dit wel had moeten vermelden aan de media, sterker nog had moeten eisen. Onder zijn titel is deze berichtgeving verschenen waardoor het voor veel mensen als een absoluut bewijs gezien wordt.
.  | 15/09  |  01:30 PM
Heb je de inleiding van het filmpje gehoord? Heb je het bovenstaande verhaal van Vermeeren gelezen? Daar wordt toch duidelijk uitgelegd wat het doel van dit onderzoek is en in welk licht het moet worden gezien. Dat wordt gewoon aan iedereen gemeld, incl. de media. Bescheidener dat dat kan je je niet opstellen. Hoe stel je je voor dat je zoiets kan "eisen" van de media?? Als iemand anders er een ander verhaal van maakt dan ligt dat aan die ander.
.  | 15/09  |  02:09 PM
Dit is volgens mij ook wel 'n interessant vraagstuk. HOE HEBBEN DIE TERRORISTEN DE WEG NAAR HET WTC WETEN TE VINDEN ZONDER NAVIGATIE(op het moment dat het radiocontact met de luchtverkeersleiding werd verbroken stopte ook de navigatie) Als het amerikaanse systeem niet meer werkte hoe hebben ze dan genavigeerd,.....blijft over via het russische systeem misschien? Heb hier 'n tijdje terug iets over gelezen in boek van vrouw die (gedwongen) voor de Mossad gewerkt heeft.
.  | 15/09  |  02:18 PM
O ja en dan nog wat,.....was afgelopen zomer op vakantie in Jamaica en raakte daar in gesprek met 'n aantal onwetende amerikanen,....heb ze daar via Google 'n aantal artikelen en filmpjes laten zien over 911,....grappige is dat via Google-Jamaica er geen links waren te vinden naar Loose Change. Heb ze het uiteindelijk toch kunnen laten zien via Google.NL Hmmpff,......zouden de amerikaanse overheidsbemoeienissen al zo ver gaan dat ze Google ook al instructies hebben gegeven wat men op Jamaica wel en niet op kan zoeken via Google?
.  | 15/09  |  02:24 PM
Toch maar even reageren op Braad. Waar kom je vandaan? een ander planeet of zo? of werken jullie. Ja... jullie soms voor de AIVD. Ik bemerk zoveel stijdlust dat ik bijna het idee heb dat je met een heel leger aan het typen bent. Zit je in het nauw of zo? Dat je met alle macht onze ondervindingen aan het bestrijden bent bang dat je toch nog ooit moet toegeven dat 9/11 een inside JOB is. Je bent vast gebrainwasched door een of ander duister clubje. Maar dat heb je waarschijnlijk zelf niet eens in de gaten. Hmm.. ik schijf toch weer in de "je" stijl .. maar ik heb toch echt het idee dat je niet alleen bent. Maar er is hoop voor je. Binnenkort zul je bevrijdt worden van je duistere last en het "licht" eindelijk zien. ( een voorspelling, niet helemaal passend in de stijl van zapruder) Braad eigenlijk zou ik medelijden met je moeten hebben. Nu ik dit schijf bekuipt het me zelfs. Zou het dan toch waar zijn... "Forgive them father, for they don't know what the do". Braad kom eens in contact met die andere persoonlijkheid van je die je al zolang onderdrukt, hij vertelt teminste de waarheid. Ja, met mindcontrol krijg je dat nu eenmaal.. meerder persoonlijkheden.. Ik durf te wedden dat je in het dagelijks leven helemaal niet zo 9/11 stijdlustig bent. Tenzij natuurlijk iemand the magic word ,uitspreekt .. 9/11.. Zie je wel je veranderd weer en persoon twee komt weer naar voren. Dubbele persoonlijkheid kunnen ze behandelen hoor!! Moet je het alleen niet door de verkeerde personen laten doen. Verder beloof ik je tweede persoonlijkheid niet meer te beledigen en lastig te vallen, want zo zul je dat waarschlijk ervaren, als je tweede persoonlijkheid.. Misschien ben je wel multie persoonijk.. Hé, kom ik toch weer op het idee uit dat er meerdere personen aan het typen zijn.. Alle respect voor je Braad. Waarschijnlijk maak je een heleboel mensen wakker met je geblaat. Zo gaat dat nu eenmaal met tegengestelde ideeën. Anders gezegt jij zorgt voor het contrast waardoor het vele mensen werkelijK onderzoek gaan doen naar de ware feiten over 9/11. Hoe harder jij tegenwerkt hoe meer mensen gaan nadenken. Dankjewel Braad voor je bijzondere spiegelende bijdragen.
.  | 15/09  |  10:30 PM
[Quote] The WTC, on this low-wind day, was likely not stressed more than a third of the design allowable… Even with its strength halved, the steel could still support two to three times the stresses imposed by a 650 °C fire.” (Eagar and Musso, 2001; emphasis added.) [/quote] Is hier ook rekening gehouden met het feit dat er nogal wat kolommen waren weggehakt door het vleigtuig, waardoor de krachten ineens heel anders op de rest van de kolommen kwam? Ow en voor de mensen die willen weten hoe gebouw 7 eruit zag nadat toren 1 en 2 waren ingestort zou ik zeggen, leef je uit met de link hieronder. http://video.google.nl/videoplay?docid=-6596630292015140276#17m56s Als jullie na het zien van het gehele stuk nog durven te beweren dat er geen schade aan gebouw 7 was, zou ik toch echt eens een goeie psychiater op gaan zoeken die je dan maar eens goed door moet lichten. Ow en over dat gebouw in vrije val omlaag stort klopt ook al niet aangezien je balken en hele stukken van het gebouw aan de zijkant toch echt harder naar beneden ziet gaan als het gebouw zelf. http://video.google.nl/videoplay?docid=-6596630292015140276#24m20s
.  | 15/09  |  11:30 PM
En dan nog iets, als het gebouw zols jullie beweren met thermiet omlaag is gebracht als ware het een controlled demolition, wat voor kolommen zie ik dan rechtopstaan in het volgende stukje?? Of waren ze die toevallig vergeten? http://video.google.nl/videoplay?docid=-6596630292015140276#24m33s
.  | 16/09  |  12:41 AM
@Phi: wat is dat toch dat als iemand vraagt om claims te beargumenteren, om dingen concreet te krijgen, vragen om duidelijk dat meteen zo'n afweerreactie teweegbrengt? Een reactie op basis van argumenten? Welnee, niet of nauwelijks, maar op de makkelijkste manier: dmv het op mij projecteren van jouw eigen idee wat mijn motivatie wel niet zou zijn. . [i]Binnenkort zul je bevrijdt worden van je duistere last en het “licht” eindelijk zien.[/i] Ik hoop echt dat hier een ironische ondertoon in zit, maar ik vraag het me serieus af of je zoiets niet toch stiekem meent. Hier spreekt een evangelist, niet iemand die vraagt om open, echt onafhankelijk, onderzoek om zaken opgehelderd te krijgen. Maar dit terzijde. . [i]Braad eigenlijk zou ik medelijden met je moeten hebben.[/i] En waarom denk je dat ik behoefte zou hebben aan jouw medelijden? Fantastisch, zo'n verhandeling over meervoudige persoonlijkheden. Er is vast een reden waarom je je zo goed kan verplaatsen in het leven zulke mensen. En waarom schrijf je het op? Omdat ik weiger overhaaste conclusies te trekken? Omdat ik actief [i]probeer te zoeken[/i] naar wat nu waar is en wat niet ipv enkel en alleen te verkondigen dat je [i]'De Waarheid' wil verspreiden? Zijn dat nu de typische symptomen van MPD? Ik zal maar niet om een bron vragen, he? . [i]Dat je met alle macht onze ondervindingen aan het bestrijden bent..[/i] Aan het [i]bestrijden[/i]? Wat is dat toch voor rare gewoonte om alles en iedereen maar als vijand te bestempelen? Ik ben niet bang, zeker niet bang voor een discussie, laat staan dat ik bang ben voor een uitkomst die ik vantevoren niet had verwacht. Ik voel dan ook geen noodzaak de wereld in te delen in 'ons' tegen 'de vijand'. Ik hoef niet iemand meteen tot "vijand" of "bestrijder" te bestempelen als ik het niet met iemand eens ben. Ik probeer al pratend/onderzoekend erachter te komen wat nu het punt is wat iemand wil maken en welke aanwijzingen ie daarvoor heeft. . Of had je liever gehad dat ik nu een nogal neerbuigend slaapkamer-psychologisch rapport zou schrijven over wat jouw psychologische stoornissen zijn? Ik heb daar best wel een idee over hoor, maar het lijkt me niet zo zinnig voor de 'waarheidsvinding'.
.  | 16/09  |  02:28 PM
tjee, het moet toch niet kunnen dat je met een per ongeluk onafgesloten BBCode de [i]hele draad[/i][/i] kan verneuken? Oprecht excuus.
.  | 16/09  |  11:11 PM
En het is weer goed. Hoera! Jammer dat door die bug de cursivering verneukt werd. . Zo had het moeten zijn: . [i]Dat je met alle macht onze ondervindingen aan het bestrijden bent..[/i] Aan het bestrijden? Wat is dat toch voor rare gewoonte om alles en iedereen maar als vijand te bestempelen? Ik ben niet bang, zeker niet bang voor een discussie, laat staan dat ik bang ben voor een uitkomst die ik vantevoren niet had verwacht. Ik voel dan ook geen noodzaak de wereld in te delen in ‘ons’ tegen ‘de vijand’. Ik hoef niet iemand meteen tot [i]“vijand”[/i] of [i]“bestrijder”[/i] te bestempelen als ik het niet met iemand eens ben. Ik probeer al pratend/onderzoekend erachter te komen wat nu het punt is wat iemand wil maken en welke aanwijzingen ie daarvoor heeft. . Of had je liever gehad dat ik nu een neerbuigend slaapkamer-psychologisch rapport zou schrijven over wat jouw psychologische stoornissen zijn? Ik heb daar best wel een idee over hoor, maar het lijkt me niet zo zinnig voor de ‘waarheidsvinding’.
.  | 16/09  |  11:17 PM
Ooohhhh... schelden! Hoog niveau B!
.  | 17/10  |  05:53 PM
Pagina 1 van 1 pagina('s)

W00T & First Post & Flames & Jouw gezeik?

Reageren is niet mogelijk op dit bericht.

Vergeet niet om de huisregels te lezen voordat je een comment plaatst. Emailadressen, plaatjes en links worden automatisch omgezet naar HTML.

 

vk specials

special #01
special #01
special #01
special #01
special #01
special #01