Inhoudelijk reactie op TU-Delft onderzoek

‘Laat ik er niet omheen draaien: de presentatie (en waarschijnlijk ook het hele ‘onderzoek’) is een aaneenschakeling van aannames, omissies en onwaarheden. Precies zoals we dat kennen van o.a. de 9/11 Commissie en het NIST.’

Aldus Arie_Kanarie

Hieronder een inhoudelijke reactie op het TU-Delft rapport. Wat ons betreft is dit voorlopig het laatste dat we schrijven over instortingen en Boeings. De complotontkenners, de waarheidszoekers en de TU-studenten hebben allemaal hun punt kunnen maken en het is een vrij stevige pat-stelling geworden. De enige manier om die te doorbreken is een onafhankelijk onderzoek (en een andere discussietoon van beide kanten). We zijn geen van allen experts, discussies missen wetenschappelijke basis, hoewel gezond verstand natuurlijk altijd een goed argument is. Gezond verstand zegt dat de officiele verklaring aan alle kanten rammelt, dat is inmiddels ook iedereen wel duidelijk. Het lijkt ons zinnig te concentreren op de minder exotisch zaken (put-opties, luchtverdediging, WTC7, klokkenluiders) en de onderbouwing van het motief te verbreden door ook 7/7 (De aanslagen in Londen) en andere terreuraanslagen met een overheidsluchtje erbij te betrekken. 7/7 is net zo verdacht als 9/11 en samen maken ze een patroon duidelijk. Wat niet helpt is dat de oude media, de Volkskrant voorop, weigeren onafhankelijke / neutrale verslaggeving te doen en elke gezonde discussie over het onderwerp proberen te saboteren met absurde ridiculisering en doorzichtige propaganda. Hoewel ze niets anders doen dan werken aan hun eigen onvermijdelijke ondergang, werkt het tot die tijd vertroebelend. 

De branden en de temperatuur van de kern

De TU’ers gaan uit van een temperatuur van de branden van 1000ºC. Dit is een aanname die niet gebaseerd is op fysiek bewijs. Over de temperatuur die de kernkolommen hebben bereikt wordt niets verteld, ze laten alleen een grafiek zien die toont dat staal boven de 400ºC significant aan sterkte verliest. Brandtemperatuur en staaltemperatuur zijn echter niet hetzelfde.

Zwarte rook zou niet duiden op een koel vuur maar het betekent op zijn minst dat een deel van de potentiele energie van de brandstof verloren ging door onvolledige verbranding. En of die branden nou echt zo heet waren? Ze waren in ieder geval niet heet genoeg om ramen te laten knappen. Op de foto’s van de vrouw die in het gat staat kun je recht het gebouw in kijken. Er zijn helemaal geen enorme branden te zien bij de kern.

De opmerking bij de grafiek ‘staalconstructies zijn erg gevoelig voor hitte’ is misleidend. Nog nooit, zowel vóór als na 9/11, zijn er gebouwen met een stalen skelet ingestort door brand. Deze zet toehoorders op het verkeerde been.

Zelfs als die branden 1000ºC waren (wat maar zeer de vraag is) wil dat niet zeggen dat de kernkolommen ook 1000ºC waren. NIST, het instituut dat het officiële onderzoek naar de instortingen heeft verzorgd, schrijft in haar rapport dat ze geen kernkolommen gevonden hebben die heter zijn geworden dan 250ºC. Dit lijkt in overeenstemming met de resultaten van een onderzoek dat werd uitgevoerd naar branden in parkeergarages waar het niet-geïsoleerde staal een maximumtemperatuur van 360ºC bereikte. De aanname dat het staal van de kern significant verzwakte door de branden is uit de lucht gegrepen.

De kern van beide torens bestond uit 47 enorme stalen kolommen die onderling horizontaal en diagonaal met elkaar verbonden waren. Staal is een uitstekende warmtegeleider en de kern van het gebouw was dus in feite één grote heatsink; warmte werd meteen afgevoerd naar de rest van de kern. Dit wordt niet verteld of toegelicht.

De constructie

Het is misleidend om zonder verdere toelichting, te vertellen dat 60% van het gewicht van de toren gedragen werd door de kern en 40% door de buitenkolommen. Dit impliceert namelijk dat het hele gebouw precies gedragen kon worden door de kern- en buitenkolommen en dat een klein defect meteen zou leiden tot een instorting. Gebouwen worden echter altijd gebouwd met overcapaciteit wat wil zeggen dat ieder constructiedeel meer moet kunnen dragen dan de maximaal te verwachten belasting. 300% Is de orde van grootte waar je het dan over hebt. De Twin Towers beschikten over een uitstekend systeem dat krachten kon herverdelen over de kolommen. Als het waaide moesten immers ook de krachten verdeeld blijven over de kolommen.

De torens waren ontworpen om een groot verkeersvliegtuig te kunnen weerstaan. Frank DeMartini, constructie manager van het WTC vergeleek het met een potlood dat door het horregaas prikt.

De instortingen

Met betrekking tot de instortingen hebben de TU’ers dezelfde aanpak als het NIST gekozen door slechts uitleg te geven tot het punt waarop de instorting begint. Een mechanisme voor de instorting zelf wordt niet gegeven. De extreem hoge instortingsnelheid wordt niet besproken evenals de totale verpulvering van het beton, inventaris en slachtoffers tot een poeder van 50-100 micron.

Bij de North Tower begint de instorting bij de kernkolommen en dat is het. Daar moet je het mee doen. Er wordt geen verklaring gegeven hoe het mogelijk is dat 47 stalen kolommen het op exact hetzelfde moment het begeven. Er wordt wel iets gezegd over kniklengte maar dat de kernkolommen ook onderling horizontaal en diagonaal met elkaar verbonden waren wordt niet verteld. Het is onlogisch dat een verzakte vloer de hele kern kan breken.

Om het horizontaal lanceren van stalen delen te verklaren wordt er een vergelijking gemaakt met koffielepeltjes. De enorme stalen delen die vele tonnen wegen worden gebagatelliseerd tot ‘lichte stalen delen’ en omdat ze elastisch zijn schieten ze honderden meters weg. Ook dit wordt niet verder toegelicht. Je moet maar aannemen dat stalen balken net koffielepeltjes zijn. De horizontale lancering van grote hoeveelheden stof wordt niet toegelicht en kan ook niet verklaard worden door elasticiteit.

De seismische gegevens die tonen dat er explosies plaatsvonden voordat de vliegtuigen insloegen worden niet getoond. Er wordt met geen woord gesproken over de vele getuigen die explosies hoorden, zagen en voelden.

Het feit dat het NIST haar schaalmodellen niet tot instorten kreeg is erg relevant maar kreeg geen aandacht van de TU-Delft.

Thermiet

Een ‘explosievendeskundige’ van de TU Delft heeft de studenten verteld dat alle ingrediënten van thermiet aanwezig waren in het gebouw. Thermiet bestaat uit aluminiumpoeder en ijzeroxidepoeder. Afgezien van het feit dat het vliegtuigaluminium geen poeder was, wordt er geen bron van het ijzeroxide genoemd. IJzer (staal) was wel aanwezig, maar dat is geen ijzeroxide en reageert dus ook niet met aluminium in een thermietreactie. Deze bizarre, nooit bewezen, spontane thermiet theorie was blijkbaar voldoende reden om het werk van Steven Jones te negeren. Jones heeft inmiddels een aantal stoffen aangetoond in gestolde slakken van het WTC staal die allemaal wijzen op het gebruik van militair thermaat, een geavanceerde vorm van thermiet. Er is geen andere plausibele verklaring voor de zwavel, fluor, zink en kaliumpermanganaat die in de gestolde slakken aangetroffen werd anders dan resten van thermaat. Dat FEMA in haar rapport schrijft over onverklaarbare ‘sulfidatie’ van het staal wordt niet genoemd door de TU’ers.

Gesmolten staal

Er wordt verteld dat er gesmolten staal gevonden werd en dat er temperaturen van 1000ºC gemeten werden. Het smeltpunt van staal is ruim 1500ºC en die temperatuur is op geen enkele manier haalbaar met kerosine of kantoormeubilair, al helemaal niet als het onder de grond, zonder zuurstof ligt te smeulen.

Explosieven en thermiet echter kunnen temperaturen van wel 2500ºC bereiken. Die 1000ºC werd gemeten aan de buitenkant van de hoop puin, binnenin was het veel heter. Zo heet dat er plassen van gesmolten staal gevonden werden onder het puin. Dit is misschien wel het meest opzienbarende aan het hele instortingsverhaal en er wordt helemaal niet gewezen op de onmogelijkheid van dit fenomeen binnen de officiële theorie.

Explosieven

De ‘rookpluimpjes’ kunnen volgens de studenten geen teken van explosieven zijn omdat er geen vuur meekomt. Tijdens deze controlled demolition zie je ook helemaal geen vuur, nou ja, dan zal het wel geen controlled demolition zijn… Er wordt verteld dat de pluimpjes 10-20 verdiepingen onder de instortingszone verschenen maar op sommige video’s is te zien dat deze pluimen wel 40 verdiepingen onder de instortingszone naar buiten kwamen. Als het door de luchtdruk kwam, waar kwam dan het stof vandaan op die verdiepingen? En waar is de ‘plunjer’ die de lucht naar beneden duwt. De toren explodeert van boven, er is helemaal geen blok dat de hele zaak naar beneden duwt.

De energiebalans

Hoewel tijdens de uitzending van Zembla hebben verteld dat de energiebalans klopt en dat er dus geen explosieven hoeven te zijn gebruikt vertellen ze nu dat je er eigenlijk niets mee kan omdat je teveel aannames moet doen Die conclusie is niet zo erg, maar het is wel dubieus dat ze die balans presenteren op TV als bewijs tegen ‘het complot’. Dat is misleiding.

Het Pentagon

Ik heb een aantal opmerkingen bij de verklaringen van de studenten.

Lantarenpalen

De lantarenpalen die met 800 km/u uit de grond zouden zijn geslagen zijn nauwelijks verplaatst. Ze liggen nog precies waar ze los van de grond zijn gekomen. Als die palen zo makkelijk losbreken zouden ze dan niet een flink stuk verplaatst worden? Eén van de palen is zelfs tegen de richting van het vliegtuig in verplaatst.

Ground effect

Het ‘ground effect’ zou geen rol spelen want landende en stijgende vliegtuigen vliegen ook laag bij de grond. Ja…maar niet met 800 km/u. Verder zou het ‘ground effect’ pas optreden na 20 seconden maar dit wordt niet verder toegelicht. Nou ben ik geen aëronaut maar ik kan geen enkele reden bedenken waarom dat effect pas na 20 seconden op zou treden. In 20 seconden leg je met die snelheid bijna 4,5 kilometer af.

Exit hole

Het ‘exit hole’ zou volgens de ‘experts’ niet veroorzaakt kunnen zijn door explosieven want dan zouden er gaten moeten worden geboord en meerdere ladingen worden geplaatst. Deze ‘experts’ zijn blijkbaar zeer slecht op de hoogte van de huidige technologie want er zijn wel degelijk explosieven die dit type schade kunnen veroorzaken, de zgn. ‘wall breaching kit’. De schade die dit type explosief veroorzaakt is exact hetzelfde als wat we zien hij het ‘exit hole’, zelfs de randen zijn hetzelfde. “Als je het zeg maar een beetje psychologisch bekijkt…waarom zou je in godsnaam, als je de hele boel in scène zet een gat willen veroorzaken met explosieven dat vervolgens niet verklaarbaar is?” stottert de student. Het zijn opeens psychologen geworden. De muur tegenover het ‘exit hole’ vertoont trouwens geen schade, dus als het inderdaad een vliegtuigonderdeel is geweest dat dit gat heeft veroorzaakt is het verdwenen of direct afgeremd en op de grond gevallen voor het de tegenoverliggende muur heeft bereikt. Allebei nogal onwaarschijnlijk. De fraude met het Pentagon rapport met betrekking tot de kolom voor dit mysterieuze ‘exit hole’ is voor het gemak ook maar weggelaten. Daar kun je alleen maar lastige vragen over krijgen en mensen zouden gaan denken dat het toch met explosieven is gedaan.

WTC7

WTC7 is niet behandeld door de studenten terwijl dat een makkie was. Je hoeft geen student techniek te zijn om te zien dat dit gebouw is neergehaald in een controlled demolition. De enige gebouwen die in vrije val, kaarsrecht en van onderaf vallen zijn gebouwen die worden opgeblazen in een zgn. implosie.

Conclusie

Alle feiten die niet in de officiële theorie passen (en dat zijn er nogal wat) worden simpelweg weggelaten of verdraaid. Ze geven toe dat het niet wetenschappelijk is maar tegelijkertijd presenteren ze wel hun resultaten op televisie. Ze presenteren in Zembla zelfs de energiebalans waarvan ze zelf nu zeggen dat je er niets aan hebt en niets uit kunt afleiden.

“Your guess is as good as mine” stond erbij…

/Patman | 9/11 | 15/09 | 03:56 PM | Tell a Friend

Om maar met de laatste regels te beginnen:
Ze presenteren in Zembla zelfs de energiebalans waarvan ze zelf nu zeggen dat je er niets aan hebt en niets uit kunt afleiden.

“Your guess is as good as mine” stond erbij…
.
Waarbij je vergeet te zeggen dat dat “your guess is as good as mine” wat je op die sheets ziet, terugslaat op dat je voor een hoop parameters geen eenduidige waarde kan vinden. En OMDAT die waardes niet nauwkeurig vast te stellen is, is het onmogelijk om harde conclusies eruit te trekken.
Dat je er “niets uit kunt afleiden” is dan ook de belangrijkste conclusie, want er zijn mensen die een berekening maken en er WEL dingen uit af menen te kunnen leiden.
Dat is het punt dat ze maken: het is niet legitiem om te zeggen dat er explosieven aanwezig hadden moeten zijn op basis van een energie-balans. Ze ontkrachten die claim.

 | 15/09  |  04:26 PM

Dat is het punt dat ze maken: het is niet legitiem om te zeggen dat er explosieven aanwezig hadden moeten zijn op basis van een energie-balans. Ze ontkrachten die claim.

Maar dat is niet wat ze tijdens Zembla vertellen.

 | 15/09  |  04:35 PM

Hé Braad, je liet het toch zitten?

 | 15/09  |  04:37 PM

even ter verduideliking; dit is niet een reactie op het rapport maar op de presentatie. Voor zover ik weet is het rapport nog niet openbaar.

 | 15/09  |  04:55 PM

Ground Effect.
.
Dit effect treedt op als de vlieghoogte minder wordt dan ongeveer ~1/4 van de wing span.

De wing span van een 767 is 47.6 meter.
Dat betekent dat het effect optreedt bij een vlieghoogte van minder dan ~12 meter. Laten we dat de ‘kritische hoogte’(Hk) noemen.
.
v = de snelheid van het vliegtuig
hoek = de hoek waaronder het vliegtuig daalt.
daaruit volgt:
daalsnelheid (d) = v*sin(hoek)
.
Dan kan je de tijd uitrekenen hoeveel seconden het vliegtuig onder die kritische hoogte vloog voor de impact.
.
Tijd (sec) = Hk/d
= Hk/(v*sin(hoek)).
.
Hk = 12 meter
v = 800 km/h = 222 m/s
hoek = 6.5° (volgens TUD)
.
Tijd = 12/(800*sin(6.5°)) = 0.13 seconde
.
Zelfs als je een aanvlieghoek kiest van 1°, dan is het vliegtuig nog steeds maar 0.86 seconde onder die kritische hoogte. Dat is wel heel erg weinig tijd om een dramatische koerswijziging te geven door wat voor oorzaak dan ook.

 | 15/09  |  05:03 PM

eehhmm ben ik de enige die de tekst bijna niet meer kan lezen en het in een word document moest copypasten? WTF is going on?! huh:

 | 15/09  |  05:10 PM

O, en als we de hoogte van de lantaarnpalen weten en de exacte afstand tot het inslagpunt dan kunnen we die daalhoek misschien ook nog wat exacter benaderen.
Is daar data over te vinden?

 | 15/09  |  05:14 PM

Gewoon IE 6 blijven gebruiken Robbertjan. Braad, kom je morgen ook naar Utrecht? En even een hint: Het was een vliegtuig ja. Een zg Drone: Een radiografisch bestuurd (NORAD was toch al bezig die dag) vliegtuig met praktisch dezelfde uiterlijke kenmerken (waar er maar drie van zijn in amerika en toevallig misten ze er een op de bewuste dag) als het gesuggereerde vliegtuig, maar dan als zijnde een vermomde raket. Vandaar de exit hole.

parliament  | 15/09  |  05:23 PM

Op http://www.pentagonresearch.com kun je het vast wel op vinden.

Ik vind het een mooie berekening Braad maar ik zet mijn vraagtekens bij de opmerking van die student die zegt dat het ground effect 20 seconden nodig heeft om ‘zich tot volledige bloei te ontwikkelen’.

 | 15/09  |  05:25 PM

Ik geloof trouwens wel dat er een groot vliegtuig was bij het Pentagon maar dat het, of is opgeblazen voor het de muur raakte, of dat het een ‘flyover’ heeft gemaakt.

 | 15/09  |  05:30 PM

Arie_Kanarie:
ik maak nu juist die berekening om aan te tonen dat ie 20 seconde nou niet bepaald relevant is. Het vliegtuig is maar een fractie van die tijd op een hoogte waarop het ground effect begint.

 | 15/09  |  05:46 PM

Knap hé, Braad dat die piloot die z’n vliegvergunning op de spaarpunten van een pak Kanis&Gunnik;heeft gehaald en zulke prestaties levert. Of is dat ook niet relevant?

parliament  | 15/09  |  05:53 PM

Hee Braad, heb je nou nog steeds niet je berekeningen over de 2.1 en 2.3 op de schaal van Richter voor de WTC-torens neergingen gemaakt...!?
-
Enne, doe de groete aan je hele Screw Loose Change Gang… smile

 | 15/09  |  06:03 PM

Wat vooral vreemd is bij Hani is dat hij zijn commerciele brevet had maar volgens zijn instructeurs niet kon vliegen.

Ik twijfel aan de juistheid van de uitspraak dat het ground effect 20 seconden nodig heeft om zich te ontwikkelen. Waar is dit op gebaseerd? Waarom zou je daar 4,5 km verder pas last van krijgen?

 | 15/09  |  06:03 PM

Goed stuk Arie. Je bent wel erg mild voor het
TU-team. Ze hebben een wanprestatie neergezet.

 | 15/09  |  06:10 PM

@Arie_Kanarie:
omdat het best een tijd kan duren eer een bepaalde werveling zich ontwikkelt of zich stabiliseert. Dat is niet erg vreemd.

Overigens is mijn berekening toch niet helemaal nauwkeurig. Als Hollandse polderjongen had ik er geen rekening mee gehouden dat de aanvliegroute een beetje heuvelachtig is. smile Dat betekent dat de tijd dat het vliegtuig op minder dan 12 meter zat iets langer was - nog lang geen 20 seconde - maar het is onzorgvuldig om dat uit de berekening te houden.
.
(Wat steent Google-Earth toch hard. Je kan zelfs alle rotzooi nog op het dak zien liggen van het Pentagon precies daar waar de impact was, en ook die 5 lantaarnpalen zijn prima zichtbaar!)

 | 15/09  |  06:16 PM

Je bent wel erg mild voor het
TU-team. Ze hebben een wanprestatie neergezet

Ik ben gecensur....gecorrigeerd door de zapruder redactie. Het was een stuk pittiger hoor wink

 | 15/09  |  06:19 PM

omdat het best een tijd kan duren eer een bepaalde werveling zich ontwikkelt of zich stabiliseert. Dat is niet erg vreemd.

Kun je daar iets specifieker over zijn (linkje). Ik vind het namelijk wel erg vreemd dat dat 20 seconden zou duren.

 | 15/09  |  06:20 PM

@JackP: die twee schokken worden door NIST toege-
schreven aan de neerkomende resten van de torens.
.
Ze moeten er dan vanuit gaan dat alles precies op
hetzelfde moment neerkomt. Waanzin natuurlijk.

 | 15/09  |  06:21 PM

Wat ook vreemd is, dat niet één maar TWEE van de flight schools waar de “kapers” trainden, eigendom waren van Nederlanders! Huffman Aviation, van Rudi Dekkers, en Florida Flight Training Center van Arne Kruithof. Dekkers wordt gezocht voor duistere zaakjes als Heroïnesmokkel. Iran-Contra, iemand?

predax  | 15/09  |  06:22 PM

Inderdaad heb ik de scherpe persoonlijke randjes eraf gehaald. En ook nog zonder het hem te vragen smile Ik vind dat we het debat zo langzamerhandop een wat andere manier moeten gaan voeren. De TU-Delft heeft een hele correcte reactie gegeven en sommige punten komen op mij plausibel over.
.
“Knap hé, Braad dat die piloot die z’n vliegvergunning op de spaarpunten van een pak Kanis&Gunnik;heeft gehaald en zulke prestaties levert. Of is dat ook niet relevant?”
.
Dat is zo’n argument waarin Zembla me heeft overtuigd. Ik geloof dus dat we dit argument en nog veeeeeel meer van dit soort exotische dingen voortaan gewoon moeten laten voor wat het is.
.
Grondeffect, Wall-breachers, het zal allemaal wel, maar het voegt niets toe. Integendeel. De waarheidszoekers zouden hun argumentatie met minsten 70% moeten afslanken en alleen overeind houden wat echt duidelijk is.

/Patman  | 15/09  |  06:26 PM

Ik zou google earth al helemaal niet vertrouwen als het met beelden van 5 jaar geleden komt, Braad. Hoelang bestaat Google Earth? Best tovallig dat er net op dat moment een vliegtuig de Map komt fotograferen, vind je niet?

parliament  | 15/09  |  06:26 PM

Helaas, patman, als administrator doe je een geweldige job, ware het niet dat je hier niét op een wetenschappelijk forum zit. Je roept een wetenschappelijkheid hier op waarin toch echt een middenweg in moet zitten. We hebben niet allemaal zoveel wetenschap in ons lijf, vandaar de speelsheid. Anders was er geen forum, denk ik, of een NL vorm van Scholars for 9/11 truth.

parliament  | 15/09  |  06:48 PM

@Parliament, toch doen jullie allemaal (ik ook veel teveel) of jullie wel wetenschappers zijn. Daar moeten we vanaf, is zonde van de tijd. Laat die prof Jones zijn ding doen en ondertussen zoeken wij andere dingen uit.

/Patman  | 15/09  |  06:51 PM

@Arie
Kun je daar iets specifieker over zijn (linkje). Ik vind het namelijk wel erg vreemd dat dat 20 seconden zou duren.
Nee, daar heb ik niet een linkje van. Er zal vast wel iets over te vinden zijn, maar ik zie er zelf geen reden in om aan de expertise van vliegtuigbouwstudenten/docenten te twijfelen daarin.
Het enige wat ik uit stromingsleer weet is dat als er een grote verandering in wervelingen optreedt dat daar tijd overheen gaat. (bv. van de ene laminaire fase naar een andere laminaire fase via een turbulente fase). Of dat nu 5, 10 of 20 seconde is dat laat ik aan de expert over.

 | 15/09  |  07:07 PM

@patman: Ik wek geen indruk dat ik wetenschapper ben. Ik ben zo emotioneel als de pest en dusdanig dat het mijn redenerend vermogen in de weg staat. Ik heb al in April gezegd: “Als het gedrukt staat dan geloven mensen het.” Dat is het punt. De lezer is geen wetenschapper.

parliament  | 15/09  |  07:26 PM

Braat, vindt je afgezien van het ground effect mijn kritiek op de presentatie van de TU terecht?

 | 15/09  |  08:54 PM

Heb inmiddels -na de nodige bezoekjes op deze site- dat er hier ‘n hoop mensen zijn die werkelijk alles onderzoeken. Heb daarom misschien gekke vraag,....zijn er mensen op dit forum die meer afweten/gehoord hebben over het feit dat er 23/24 december 2005 tijdens een politie-inval(i.v.m weedplantages) op ‘n bedrijventerrein in Den Haag ‘n hele loods gevonden werd vol met vaten cyanide.(heb dit nieuws uit zeer betrouwbare bron die werkzaam is in het kringetje rond Deetman)
Het enige wat ik er toendertijd over kon terugvinden was ‘n summier berichtje op teletext.

 | 15/09  |  10:16 PM

Oh ja,....die hoeveelheid die toendertijd gevonden werd was genoeg om half nederland om zeep te helpen.

 | 15/09  |  10:18 PM

Ik wil even de reactie van Patman toelichten, voordat daar misverstanden over bestaan: de TUD heeft haar bevinden op een nette, onderbouwde manier gepost naar eer en geweten. Los van wat je er inhoudelijk van vindt dien je dit te respecteren en in reacties hier naartoe passen geen ad hominems. Ga er tegenin, maar kom met een onderbouwde mening en laat de persoonlijkheden voor wat ze zijn. Wij verwelkomen andere geluiden dan de hier heersende consensus, maar door zo hard en soms agressief erop te reageren schrik je mensen af die dan niet meer dorsen te reageren. Dat willen wij hier te allen tijde voorkomen, want andere geluiden houden ons scherp en toetsen onze theorieën.
.
Wat betreft het debat: als we ooit op een significante wijze een krachtig geluid willen laten horen dan moeten we ons beperken tot de zaken die met een hoge mate van aannemelijkheid zijn te bewijzen. De 9/11 apologisten zitten nu in de hoek en grijpen iedere zwakte in de argumentatie -hoe klein ook- aan om de complete alternatieve theorie onderuit te halen. Niet fair, wel opportunistisch en effectief.
Er zijn genoeg zaken die zeer sterk te beargumenteren zijn en je hoeft echt niet elk detail van 9/11 te voorzien van een alternatieve zienswijze. We moeten ons erbij neerleggen dat we sommige zaken nooit te weten zullen komen en daarom kunnen we de energie beter richten op de meer plausibele elementen die zelfs voor leken makkelijk aan te begrijpen zijn.
.
Laten we a.u.b. niet ten prooi vallen aan de kortzichtigheid en navelstaarderij waarvan we de 9/11 apologisten beschuldigen. Bij het elkaar scherp houden behoort ook de andere kant van de argumentatie.

 | 15/09  |  10:21 PM

Inderdaad. Laten we niet vergeten dat het Ghandi-principe omgekeerd natuurlijk ook opgaat.

“First they ignore you.” Hebben we gehad.
“Then they laugh at you.” Ook gehad.
“Then they fight you.” De huidige fase.

 | 15/09  |  10:45 PM

Tja, wat zal ik zeggen.. Ik heb niet veel trek in een algemene discussie over van alles en nog wat, dus ik trek alleen m’n bek open over punten waar ik ook iets duidelijks over kan zeggen, of waar ik echt een concrete vraag over heb.
.
Eén ding wil ik wel zeggen. Je vertrouwt Steven Jones wel heel erg.
.
De man’s staat van dienst maakt nou niet veel indruk: eerst koude kernfusie (”a crazy idea,but we found compelling evidence that..” etc etc), van dat onderzoek bleef weinig heel; de evidence was niet zo compelling als gedacht. Bovendien, hij was een peer review voor Fleischmann en Pons wiens resultaten uit 1989 nooit meer door iemand gerepliceerd zijn geworden. Wetenschappelijk werd het niks, een mediahype werd het wel.
.
Daarna Jezus in Centraal Amerika: ”a crazy idea maybe, but wait till you see the pictures!”
Nou, ik heb de pictures gezien; nou, wat overtuigend! Goh, wat zou het idd anders moeten zijn dan Jezus in America?
Hij brengt het als ‘evidence’.
.
Nu komt ie weer met een crazy idea en zegt die dat ie ‘compelling, almost conclusive evidence’ heeft voor thermiet. Nou, ik hou voorlopig tien slagen om mijn arm. De man heeft blijkbaar een fascinatie voor “crazy ideas”. Tot nog toe blijken zijn bewijzen in voorgaande onderzoeken niet altijd even hard te zijn.
.
Als z’n vakbroeders er wat in gaan zien dan wordt het anders, maar op dit moment zal het me vooral worst wezen in hoeverre hijzelf vindt dat andere opties uitgesloten zijn.
.
Ondertussen is ie een messias en saviour voor degenen die rotsvast in CD geloven en als ik ‘m in een video zie geniet ie er met volle teugen van. De zaal hangt aan z’n lippen. Dat is mooi voor ‘m; van mij mag ie. Tis een vlotte babbelaar. Mij pakt ie niet in.
.
O ja, nog een opmerking:
ik zie dat je het steeds over “gesmolten staal” hebt. Je weet dat S. Jones het juist steeds over “molten metal” heeft, specifieker over “molten iron” (met restproducten)?
Ik meen dat zijn betoog juist is dat gesmolten ijzer een bewijs is van (en thermietreactie omdat het een van de producten is dat erbij vrijkomt.

 | 15/09  |  10:58 PM

Wat geloof je momenteel eigenlijk zelf als het gaat om 9/11, Braad? Inside job of niet?

 | 15/09  |  11:00 PM

arie_kanarie een geweldig betoog. Heb je dit ook gemailt nnat de TU? Ik hoop dat ze er wat aan hebben.

 | 16/09  |  12:01 AM

@Leon34: wat ik “geloof”, dat vertel ik zeer zeker nog wel eens, maar als ik dat goed wil doen is dat ook weer een heel verhaal en dat krijg ik er nu niet meer uitgeperst.

 | 16/09  |  12:03 AM

@ Braad Spitt

Inside job of niet? Een “ja” of “nee” volstaat prima, hoor. De toelichting achteraf zorgt dan wel voor de verduidelijking.

 | 16/09  |  12:09 AM
 | 16/09  |  12:31 AM

Eyes_Open, wat heeft dit met het onderzoek te maken?

/Patman  | 16/09  |  12:52 AM

wat die bomexpert zei was wel logisch..gebouwen opblazen wordt van onderaf geinitieerd
zie het wtc als drie gebouwen op elkaar en het wordt duidelijker..
(offtopic) wanneer gaan we het eens over Press for Truth hebben..wat een docu… die torens zijn maar een onderdeel waar we nog wel oneindig over kunnen twisten maar wat er allemaal in die film voorbijkomt blowt m’n mind (die pakistanen toch..)

chrls  | 16/09  |  01:09 AM

@/Patman
direct helemaal niets alleen het zegt wel iets over tot hoever ze (kunnen)willen gaan.

Wat wel iets met het onderzoek te maken heeft is dit
http://www.gop.com/Default.aspx

Een speech van Bush voor een nieuwe (martel)wet vlak de helft in zijn speech zegt hij
“He told us the operatives had been instructed to insure the explosives went off high enough ehh at a point that was high enough to prevent people trapped above from excaping”

Straight from the horse’s mouth

 | 16/09  |  01:32 AM

Is dit al verder onderzocht? Uit de flight data recorder van flight 77, vrijgegeven door NTSB, blijkt dat het vliegtuig de lantaarnpalen niet geraakt heeft. Wat heeft de lantaarnpalen dan wel geraakt?
-
http://pilotsfor911truth.bravehost.com/pentagon.html
-
Flight Data Recorder Analysis
08/20/06
-
We have determined based on the Flight Data Recorder information that has been analyzed thus far provided by the NTSB, that it is impossible for this aircraft to have struck down the light poles.
-
We have an animation of the entire flight provided by the NTSB. I have sat through the whole flight from taxi out at Dulles… to the impact at the Pentagon in real time.
-
The screenshot below shows the very last frame of the recorded data. Its stops at 9:37:44 AM EDT (Official Impact Time is 09:37:45). You will notice in the right margin the altitude of the aircraft on the middle instrument. It shows 180 feet. This altitude has been determined to reflect Pressure altitude as set by 29.92 inHg on the Altimeter. The actual local pressure for DCA at impact time was 30.22 inHg. The error for this discrepancy is 300 feet. Meaning, the actual aircraft altitude was 300 feet higher than indicated at that moment in time. Which means aircraft altitude was 480 feet above sea level (MSL, 75 foot margin for error according to Federal Aviation Regulations). You can clearly see the highway in the below screenshot directly under the aircraft. The elevation for that highway is ~40 feet above sea level according to Google Earth. The light poles would have had to been 440 feet tall (+/- 75 feet) for this aircraft to bring them down. Which you can clearly see in the below picture, the aircraft is too high, even for the official released video of the 5 frames where you see something cross the Pentagon Lawn at level attitude. The 5 frames of video captured by the parking gate cam is in direct conflict with the Aircraft Flight Data Recorder information released by the NTSB. More information will be forthcoming as we come to our conclusions on each issue. We have contacted the NTSB regarding the conflict between the official story and the FDR. They refuse to comment.
-
NTSB = National Transportation Safety Board
-
Phone call to NTSB and FBI:
http://www.pumpitout.com/phone_calls/77flightdatarecorder.mp3
-
http://911blogger.com/node/2321
-
Flight 77 - What Hit the Light Poles?
-
The person who originally obtained the animation below has sent in some scans to help authenticate things on his end. Attached find a scan of his letter from NTSB in answer to his FOIA request and a scan of the mailer sent to him in the UK. Recently, 911myths.com posted some acquired FOIA data. Maybe the trick is to do all FOIA requests from the UK. Get busy UK911Truthers! See attachments at bottom. I blurred the signature of the NTSB employee, the person who submitted these scans blocked his name and address.
-
If this animation is a true account of the final moments (minus impact) of Flight 77, why is it too high to clip any light poles? You can see the roadway down below. WAY down below. When compared with the CCTV frames that depict “something” hitting the Pentagon, why does this animation not reconcile with the strictly horizontal approach captured by the security camera?
-
http://911blogger.com/node/2316
-
American 77 Final Maneuver Animation
-
This is the final maneuver performed by the aircraft which hit the Pentagon on September 11, 2001. This animation was provided by the NTSB and is accurate in terms of the flight data recorder on board this aircraft. It has not been altered by anyone after it was received from the NTSB. Whether or not this animation is authentic, i defer inquiry to the NTSB. Please pay attention to the end of the video, as the altitude is too high to have hit the light poles that were reported to have been struck by the same aircraft which hit the pentagon. The video comment inserts are provided by an experienced Airline pilot.
-
http://www.youtube.com/watch?v=DzR-q0ijbV0

 | 16/09  |  01:34 AM

@Road66:
Is dit al verder onderzocht? Uit de flight data recorder van flight 77, vrijgegeven door NTSB, blijkt dat het vliegtuig de lantaarnpalen niet geraakt heeft. Wat heeft de lantaarnpalen dan wel geraakt?
.
Nee, dat blijkt niet uit de flight data recorder.
.
Waar zij naar gekeken hebben is naar het relief van het landschap en vergeleken de hoogte van de lantaarnpalen met de aanvliegroute volgens de gegevens uituit de flight-recorder. Zij kwamen tot de conclusie dat ze te laag stonden om geraakt te kunnen zijn.
.
Maar, voor hun berekening zijn ze uitgegaan van de gegevens van Google Earth.
Nu steent Google Earth wat mij betreft helemaal de pan uit, maar in één ding is het nogal onnauwkeurig (kwam ik toevallig ook zelf gisteren al achter); namelijk de exacte hoogtemeting.
Als je zelf Google Earth hebt kan je dat ook makkelijk zien: kijk maar eens naar duidelijke heuveltopjes die makkelijk te onderscheiden zijn omdat je schaduw ziet aan de ene kant en licht aan de andere.
Ga daar met de muis over; als het nauwkeurig zou zijn moet op de overgang van schaduw naar licht de grootste hoogte zijn, maar je zal zien dat daar nogal wat afwijkingen in zitten. Geloof mij niet; probeer het zelf!
.
Als je berekent met behulp van exacte hoogtegegevens uit bv. stafkaarten dan blijkt JUIST uit de flight-recorder dat de lantaarnpalen geraakt moeten zijn.
.
De claim zou dan ook moeten zijn: ”Uit de gegevens van Google Earth, vrijgegeven door Google, blijkt dat het vliegtuig de lantaarnpalen niet geraakt heeft.
Maar die gegevens zijn dus niet zo nauwkeurig.
.
Typisch gevalletje meten is weten.
.
Als je wil aantonen dat het vliegtuig de lantaarnpalen niet geraakt heeft, dan moet je de gegevens uit de flight-recorder gaan betwijfelen; terwijl je juist die gegevens betrouwbaar achtte om in eerste instantie de claim te maken.
Dat zou dan wel een beetje raar zijn.

 | 16/09  |  04:44 PM

@parliament

Een drone die er hetzelfde uitziet als een boeing??

ben je niet wijs ofzo?

http://www.deskpicture.com/DPs/Military/GlobalHawk_e.jpg

de drone

http://www.airfinland.fi/mp/db/file_library/x/IMG/11112/file/ohafimini.jpg

De boeing.

Zoek de 7 verschillen zou ik zeggen...........

Ow en voor de mensen die zich afvragen wat er nou met gebouw 7 is gebeurd:

http://video.google.nl/videoplay?docid=-6596630292015140276#17m56s

 | 16/09  |  09:10 PM

@ Braad Spitt

Ben je er al uit waar je staat in het 9/11 gebeuren? Inside job of niet?

 | 16/09  |  09:38 PM

@Leon34:
Inside job of niet?
Ik weet niks zeker. Ik denk in termen van “hoe waarschijnlijk is een bepaalde theorie?” De argumenten voor en tegen weeg ik tegen elkaar af. Daarom vraag ik steeds door op hoe steekhoudend bepaalde argumenten nu eigenlijk zijn. Ik onderzoek.
.
Voor mij persoonlijk? MIHOP acht ik uiterst onwaarschijnlijk: dat roept een hele berg onbeantwoorde vragen op. LIHOP is een optie, maar moeilijk te bewijzen. Bovendien zijn er nogal wat tussenvormen te bedenken met LIHBM-scenario’s (Let It Happen By Mistake
.
Dus tja, waar sta ik? Ik omarm niet zomaar een ongesubstantieerde theorie, maar ik sta open voor argumenten. LIHOP brengt heel wat minder en heel andere vragen teweeg dan een MIHOP-variant. Ik sluit ‘t niet zomaar uit.
.
Het klinkt misschien flauw, maar jij vraagt mij waar ik nu eigenlijk sta. Mijn antwoord daarop is, ik sta hier: “Inside job of niet?”; ik wil graag alle argumenten zien. Ik zeg dus niet dat ik iets zeker uitsluit. Maar.. wat mij betreft is de kans op een MIHOP-variant bijzonder klein.
.
Laat ik het zo zeggen: Ik zou het niet durven om voor 5000 euro een weddenschap aan te gaan dat er geen amerikanen vantevoren op de hoogte waren.
.

 | 16/09  |  11:34 PM

Wij hebben vandaag Andres von Bulow geinterviewed nadat we een broodje met hem zijn gaan eten, haha, serieus. Een man die de allerhoogste veiligheids-clearance heeft gehad. Duitse ex-minister van Buitenlandse zaken of Defensie, dat kan ik zo laat even niet meer herinneren. Was ook betrokken bij het ontmantelen van de Stasi. Hij is aboluut 100% zeker van MIHOP en komt gewoon met goede argumentatie. Ik persoonlijk acht MIHOP verreweg het meest waarschijnlijke scenario. Doorslaggevend daarbij zijn de geldstromen. Follow the money. Trouwens, WTC7. Klaar. MIHOP.

/Patman  | 17/09  |  12:12 AM

“Laat ik het zo zeggen: Ik zou het niet durven om voor 5000 euro een weddenschap aan te gaan dat er geen amerikanen vantevoren op de hoogte waren. “
.
Dat vind ik gewoon extreem naief. Sorry. Die von Bulow vertelde dat hun ambassadeur gewoon gewaarschuwd had in Washington voor de komende aanslag en dat hun veiligheidsdienst informatie had gekregen juist van de Amerikaans veiligheidsdiensten. Nu nog twijfelen aan voorkennis bij de US vind ik echt niet meer aan de orde. Er zijn documentaires zat met klokkenluiders die dit gewoon bevestigen.

/Patman  | 17/09  |  12:14 AM

Braad, Nuchter proberen te zijn is iets anders dan niets geloven en overal aan twijfelen wink

/Patman  | 17/09  |  12:15 AM

Als we het dan toch over acroniemen/letterwoorden hebben:
-
Misschien toch AL CIADA…
-
Attack Lack? Construct It And Dance Afterwards

 | 17/09  |  12:39 AM

braad ,durf de stap eens aan van de ontkenningsfase naar de realiteit,

chrls  | 17/09  |  12:46 AM

@Patman: wat vind je nu precies naief? Dat ik niet een LIHOP uitstluit?
Ik zeg toch dat daar geen grote weddenschap op af zou durven sluiten?
.
Ik probeer stapje voor stapje dingen helder te krijgen en dat vergt dus iets meer argumenten dan een eenvoudig rijtje als: “Trouwens, WTC7. Klaar. MIHOP.”
En op grond van zo’n ‘argument’ moet ik.. ja wat?
.
Waarom willen mensen zo graag dat ik conclusies trek terwijl ik eerst wil vragen?

 | 17/09  |  01:10 AM

Ik vind WTC7 een doorslaggevend incindent. Maar nog veel belangrijker zijn gewoon motief, geldstromen.
.
De beurstransacties zijn trouwens ‘al goed’ voor een LIHOP scenario. De luchtverdedigging ook.
.
Maar kom toch eens los van die torens en boeings. Probleem is alleen dat je inlezen in de geopolitiek wat meer werk kost. Ik denk dat het interview met Von Bulow wel verhelderend gaan werken. Zonder camera is hij trouwens nog veel opener en duidelijker.
.
Over die torens en die vliegtuigen wordt al 4 jaar op exact dezelfde manier gediscussieerd. Ofwel daar komt geen oplossing uit.

/Patman  | 17/09  |  01:32 AM

“Kom toch eens los van die torens en boeings.”????
Pardon??
Zolang mensen onbeantwoorde vragen hebben is het van belang dat er antwoorden komen!
Vragen is goed, maar antwoorden leiden tot waarheid.

 | 17/09  |  02:33 AM

Nou Braad, het blijkt wel weer dat Patman blijkbaar toch niet zo in de waarheid is geinteresseerd als dat ie doet voorkomen.

 | 17/09  |  02:40 AM

En gewoon even uit nieuwsgierigheid, wat voor werk heeft de beste man ariekanarie, of wat voor opleiging heeft de beste man genoten, want hij moet toch wel van hele goede huize komen wil ik zijn woorden geloven boven de jarenlange onderzoeken die zijn uitgevoerd naar aanleiding van de aanslagen op het WTC.

 | 17/09  |  02:51 AM

“En waar is de ‘plunjer’ die de lucht naar beneden duwt. De toren explodeert van boven, er is helemaal geen blok dat de hele zaak naar beneden duwt.”

Kan ie dan gelijk even dat gedeelte uitleggen, want dat snap ik niet helemaal…

Ik denk persoonlijk dat de plunjer namelijk het bovenste gedeelte van de toren is wat naar beneden stort, maar dat kan ik mis hebben natuurlijk…

 | 17/09  |  03:16 AM

Heeft iemand zich wel eens afgevraagd wie het initiatief tot het TU Delft onderzoek heeft genomen?

Het komt van Lucht en Ruimtevaart. Daar is een militair de baas. Deze man heeft zijn sporen verdiend met bommen gooien op Servië.

Het interieur van het gebouw heeft onlangs een facelift gehad van mevrouw De Rothschild.

LeoFS  | 17/09  |  10:23 AM

Inderdaad LeoFS,
-
Je kunt alleen al aan de uitkomst van een onderzoek zien wie er (meestal natuurlijk indirekt) opdracht toe geeft.
-
Dit was een typisch SLoC-(weer een acroniem, Screw Loose Change)onderzoek.
-
Deze SLoC-methode is nu wereldwijd onderwezen als methode om de 911-waarheidsbeweging te weerstaan. Ik zag dezelfde methode bij Zemblablabla en bij andere Mainstream vervuilers wereldwijd.
-
Hoe die methode ongeveer werkt?
-
- licht een losstaande bewering van de 911-waarheidsbeweging (een piloot die niet kan vliegen kan zo’n bocht bij het pentagon niet maken) uit de context en zoek daarbij naar een vorm van ontkrachting. (ut ken wel, want we hebben t op de flight-simulator gedaan...) Beschouw dit nu als bewijs dat de 911-waarheidsbeweging verdacht is.
- Construeer een eigen werkelijkheid (WTC-torens die van een impact en brand kunnen instorten) en negeer simpelweg al het bewijs dat je niet zint. (2.1 en 2.3 schaal van Richter, hittepoelen op groud zero weken na 911, etc, etc, etc, etc...)
- Laat de Maffia Media groots uitpakken met verhalen dat de ‘samenzwerings-gelovigen’ nu onderuit zijn gehaald in hun beweringen.
-
Je zou bijna nog gaan denken dat de Rothschilds en hun Banksters in Crime belang hebben bij oorlogen, chaos, plundering en een totalitaire wereldmacht…
-
Ik vraag me verder af of er nog een andere reden is waarom iemand een SLoC-website begint, anders dan daartoe aangezet en betaald door de Elite..

 | 17/09  |  11:43 AM

@JackP:
Je kunt alleen al aan de uitkomst van een onderzoek zien wie er (meestal natuurlijk indirekt) opdracht toe geeft.
Echt waar, dit is ongelooflijk!
Ik heb dit in het verleden wel eens mensen verweten; dat ze alleen maar een onderzoek serieus nemen als de uitkomst hen uitkomt. En dan valt iedereen over je heen dat da helemaal niet waar is!
Maar jij zegt het dus gewoon zelf. Dat is wel tenminste eerlijk.
.
Ik vraag me verder af of er nog een andere reden is waarom iemand een SLoC-website begint, anders dan daartoe aangezet en betaald door de Elite..
Bestuderen van ‘al die onbeantwoorde vragen’ is blijkbaar een verdachte bezigheid. Stel je voor! Antwoorden, tssss!
.
Jij hebt blijkbaar je conclusies al klaar. Mooi voor je. Ik zet toch nog maar even 2 zinnetjes uit jouw betoog onder elkaar. Dan mag jij zelf zeggen waar de schoen wringt:
-“Je kunt alleen al aan de uitkomst van een onderzoek zien wie er (meestal natuurlijk indirekt) opdracht toe geeft.”
-”Construeer een eigen werkelijkheid (..) en negeer simpelweg al het bewijs dat je niet zint.” (geadresseerd aan andersdenkenden)

 | 17/09  |  12:14 PM

Ik denk persoonlijk dat de plunjer namelijk het bovenste gedeelte van de toren is wat naar beneden stort, maar dat kan ik mis hebben natuurlijk…

Wil je dat blok even aanwijzen dan?

http://www.dvmx.com/wtc1b.jpg

 | 17/09  |  01:12 PM

@JackP

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
.
Jij geeft geen reet om de waarheid is nu wel duidelijk. Maakt niet uit hoevaak er dingen “debunked” worden door wetenschappers, jij zal het toch nooit geloven, aangezien je alleen maar in je eigen waarheid gelooft en aan je reacties te zien is die waarheid van jou wel heel erg eng.
.
Maar blijf vooral in je eigen waarheid geloven en blijf verder leven als een paranoide doomdenker in plaats van gewoon van het leven te genieten.

 | 17/09  |  01:14 PM

Ik heb net trouwens contact gehad met een piloot. Het ‘ground effect’ treedt meteen op zogauw het vliegtuig onder een bepaalde hoogte komt. Die 20 seconden slaat helemaal nergens.

Het is wel zo dus de wervelingen ACHTER het vliegtuig nog een tijd blijven bestaan. Maar daar heeft het vliegtuig geen last van, want dat is er al voorbij.

 | 17/09  |  01:23 PM

Ok Ariekanarie,

Wil jij zo graag het blok zien jongetje??
.
Dan zal ik je wel even wijzen op een blok.
.
Niet schrikken he??
.
http://k4a4.com/-wtc/wtc-collapse-sequence-photos-amy-sancetta-ap01a.jpg
.
En het gewicht van het puin wat naar beneden stort is blijkbaar niet genoeg voor jouw om dat effect te krijgen blijkbaar....
.
Waar denk je dat die stofwolk vandaan komt dan die een groot gedeelte van het omliggende terrein heeft bedekt, of stonden ze daar met sneeuwkanonnen beneden gevuld met stof?????????
.
Je weet wel deze strofwolk: http://www.911inplanesite.com/images2005/01_wtc7.jpg

 | 17/09  |  01:23 PM

die ‘bepaalde hoogte’ is trouwens de helft van de spanwijdte (als vuistregel).

 | 17/09  |  01:24 PM

Ok Ariekanarie,

Wil jij zo graag het blok zien jongetje??

Ik ben geen jongetje...leuk discussieren met jou.

 | 17/09  |  01:25 PM
 | 17/09  |  01:26 PM

quib=squib

 | 17/09  |  01:27 PM

Nu we het toch over de ‘squibs’ hebben, wat vind je ervan dat de ‘experts’ van de TU zeggen dat het niet van explosieven kan komen omdat er geen vuur meekomt terwijl dat HIER ook niet het geval is?

Niet echt een geldig argument, wel?

 | 17/09  |  01:31 PM

Ja natuurlijk BraadSpit, ik leef al lang genoeg om te weten waar iets en wat er niet deugt… smile
-
Ik heb bovendien een feilloze intuitie… smile
-
Dat jij die 2 zaken, die je zelf nog eens herhaalt, niet eens doorziet, zegt heel erg veel over jou en je mogelijkheden… die zaken zijn namelijk naadloos van toepassing op de hele 911 case. En natuurlijk ook op jou.
-
Ik vroeg je eerder om de docu 911 Eyewitness te bekijken, en te verklaren wat al die militaire helicopters nou voor missie hadden. En ik vroeg je ook waarom er 2 aardschokken waren van 2.1 en 2.3 op Richter voorafgaand aan het neerstorten. Twee simpele vraagjes. Je hebt ze nog steeds genegeert. Erg hè… smile

 | 17/09  |  01:34 PM

Die pepaalde hoogte is 1/4 van de spanwijdte, maar dat terzijde.
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_effect
.
Ok, dan zal ik het even anders uitleggen.
.
Elk gebouw heeft 110 verdiepingen. Het eerste gebouw werd rond de 96ste verdieping geraakt. Het tweede gebouw werd rond de 80ste verdieping geraakt. Een simpel rekensommetje leert ons dat rond de 96ste verdieping er een gewicht op de stalen buitenkant stond van 63.637 ton en rond de 80ste verdieping een gewicht van 136.364 ton.
.
500.000 ton/ 110 verdiepingen x 96 verdiepingen = 436.363 ton
500.000 ton – 436363 ton = 63.637 ton
500.000 ton / 110 verdiepingen x 80 verdiepingen = 363.636
500.000 ton – 363636 ton = 136.364 ton
.
En jij wil mij vertellen dat dat gewicht niet genoeg is om een plunjer effect te krijgen?
.
Ow ja, nu weet ik nog steeds niet wat voor opleiding je hebt genoten.

 | 17/09  |  01:36 PM

Jeetje, de bloedbroeder van Braadslee, vervalt weer eens in het roepen van “Je bent paranoia...!”
-
Hahahahaha smile LOL

 | 17/09  |  01:44 PM

Zeg Jeetje, in welke klas zit jij al?
-
En wat doet je vader?
-
Heb je samen met Braadslee en je vader al uitgerekend hoe je een aardschok van 2.3 kunt creëren?

 | 17/09  |  01:48 PM

@JackP
.
Hmmm, laat me even denken hoor…
.
Ok, een gebouw van 500.000 ton dondert in mekaar, misschien is dat wel de reden van de aardschok??

 | 17/09  |  01:52 PM

Sneu weer van de heren semi-wetenschappers om te vervallen in het kwalificeren van de persoon achter de bewering, maar dat terzijde.

Wat mij betreft moet er vooral naar motieven gekeken worden. Aangezien we toch niet de beschikking hebben over alle informatie om een technische bewering dusdanig hard te maken dat de firma ongeloof zich hierbij neerlegd, en de punten waarbij dit wel mogelijk is stelselmatig worden genegeerd.

Voor wat betreft motieven verwijs ik graag naar de VPRO tegenlicht documentaire van een drie jaar terug toen de conspiracy theories nog niet zo breed werden aangehangen. Het is dus GEEN wtc / pentagon documentaire. De directie relatie tussen oorlogsvoering en persoonlijk gewin is op zijn zachts gezegd amgstaanjagend te noemen.
http://www.mindfully.org/Reform/2004/Carlyle-Group-ExposedHI.htm

 | 17/09  |  01:59 PM

ga DIT maar lezen Jaytje....
Zwak hoor, dat je met een vals argument (1/4 ipv 1/2) probeert te ontwijken dat die 20 seconden gelul is. Vindt JIJ het eerlijk dat ze die 20 seconden noemen?

Leuke berekening...Je houdt er alleen geen rekening mee dat vrijwel alles NAAST het gebouw valt en niet erboven?

Wat doet mijn opleiding ertoe? De argumenten die ik geef zijn zo fundamenteel dat je geen bouwkundig ingenieur hoeft te zijn om ze te begrijpen.

 | 17/09  |  02:00 PM

@JackP:
kan je me uitleggen wat het uberhaupt voor zin zou hebben om antwoord te geven op die vraag over aardschokken? Je zegt zelf dat je alleen maar een antwoord accepteert dat aansluit bij jouw intuïtie. Je plaatst jezelf in een positie dat je toch niet ontvankelijk bent voor argumenten. Dat is een beetje zinloos.
.
@Arie:
Ik snap werkelijk niet waar je nu heen wilt met dat ground effect verhaal? Wat zou het moeten aantonen? Wat heb je die piloot nu precies gevraagd? Bevestigde die dat in dit specifieke geval het ground effect iets relevants is, of was het gewoon een algemene vraag over ground effect?

 | 17/09  |  02:01 PM

Het punt is Braad, dat de argumenten die de studenten gebruiken om het officiele verhaal te bevestigen voor een groot deel onjuist zijn. Dit zegt een hoop over de ‘experts’ die ze raadpleegden en over hun eigen intelligentie/eerlijkheid.

Ground effect heeft meteen effect, voor ieder vliegtuig niet alleen in dit specifieke geval. Er is wel zoiets als ‘wake turbulence’, de turbulentie achter het vliegtuig die nog een tijdje blijft bestaan. Dat is ACHTER het vliegtuig en heeft dus geen invloed op het vliegtuig zelf.

Ga je nog iets zeggen over die ‘squibs’?

Gesmolten staal is trouwens waar die studenten het over hadden. Was je maar zo kritische naar heb toe in plaats van zo miereneukerig mijn argumenten te PROBEREN te ontkrachten.

 | 17/09  |  02:07 PM

heb=hen

 | 17/09  |  02:08 PM

Inderdaad een groot gedeelte valt naast het gebouw, maar wie zegt mij dat het overgebleven materiaal niet genoeg gewicht heeft om het plunjer effect te krijgen?.
.
Het is trouwens voor het grootste gedeelte de buitenmantel die naar buiten valt. De vloeren die zijn ingesloten in de mantel gaan natuurlijk wel gewoon recht naar beneden lijkt mij.
.
Ow en de enige reden dat ik die 1/4 noemde was om je corrigeren.

 | 17/09  |  02:15 PM

Trouwens uit jouw antwoord mag ik trouwens concluderen dat je geen technische a