Hun waarheid is de onze niet

De massamedia papegaaien vrijwel letterlijk de krijgshaftige taal van de autoriteiten na, die in oorlog zijn met het terrorisme. De feiten worden zelden of nooit gecheckt. De bevindingen van waarheidzoekers daarentegen, door de pers complotdenkers genoemd, worden naar de prullenbak verwezen. Als gevolg van deze mediamanipulatie kunnen staatscorruptie en oorlog gedijen.

Wat hebben 11 september 2001 en 10 augustus 2006 met elkaar gemeen? Op deze dagen werd de innerlijke gemoedsrust van de burger ernstig op de proef gesteld door een uitermate ernstig en angstaanjagend probleem, genaamd terreur. Na het ene voorval hing er een grauwsluier boven de planeet, bij het andere slaakten we een zucht van verlichting omdat de aanslagen voorkomen waren.

Zowel de aanslagen op het WTC en het Pentagon als de aanslagen die verijdeld zouden zijn op vijf lijnvluchten naar de VS riepen vanaf het moment dat het nieuws wereldkundig werd gemaakt bij mij vragen op. Ik hecht per definitie geen waarde aan de berichtgeving rondom calamiteiten, om de doodeenvoudige reden dat ik de mening van de autoriteiten sterk wantrouw. In het bijzonder als het om zaken gaat waarbij de stabiliteit van de economie in het geding is.
Binnen enkele uren na de aanslagen in de VS wisten de autoriteiten ons te melden dat het om een daad van terrorisme ging, met Bin Laden als meesterbrein. De War on Terror was daarmee geboren, en zou leiden tot Brits-Amerikaanse aanvallen op Afghanistan, Irak en wellicht nog te volgen door Iran, Syrië, etc. Met als ultieme doel de macht over het Midden-Oosten te bewerkstelligen.

(door Alex van Veen van http://www.ravagedigitaal.org )

Wereldhegemonie

Voor de Amerikaanse regering (lees: economische machthebbers, in het bijzonder de militaire- en olie-industrie) kwamen de aanslagen als een geschenk uit de hemel. Na de ineenstorting van het Oostblok was het bergafwaarts gegaan met de wereldhegemonie en de binnenlandse economie, men kon een verzetje goed gebruiken. De wapenproducenten, die zich inmiddels gespecialiseerd hadden in de veiligheidsindustrie, zaten te popelen om nieuwe opdrachten.

Deze theorie volgend maakt de kans aannemelijk dat de Amerikaanse autoriteiten een belangrijke inbreng hebben gehad in de aanslagen op 9/11. Op welke wijze is een tweede, maar ik sluit niet uit dat men in de hoogste kringen vooraf op de hoogte was van de aanslagen, of erger, dat militaire- en veiligheidsdiensten er actief aan deel hebben genomen.

Als de economie op het spel staat, tellen mensenlevens niet, zelfs als het eigen burgers betreft. Bin Laden in dienst van de CIA? In een boek als The Cell - inside the 9/11 plot, van ABC News-journalist John Miller wemelt het van de aanwijzingen dat sleutelfiguren uit het terroristische netwerk dat ‘Al-Qaeda’ wordt genoemd, bij hun werkzaamheden kunnen rekenen op de bescherming van Amerikaanse overheidsdiensten.

Zolang het enige bewijs van het bestaan van Bin Laden ons wordt voorgeschoteld in de vorm van malafide videobanden die gretig worden vertoond door de mainstream media, sluit ik het niet uit dat Bin Laden goede contacten onderhoudt met de CIA. Of onderhield, want wie zegt ons dat de man nog in leven is? Het gaat mij om de feiten, en zolang er geen betrouwbaar bewijs is dat ‘Bin Laden’ achter deze en andere aan hem toegeschreven aanslagen zit, is het legitiem om er sterk aan te twijfelen. Voor terreurnetwerk Al—Qaeda geldt hetzelfde.

John F. Kennedy

De kwestie die de afgelopen decennia de meeste theorieën heeft opgeleverd die de gangbare van de Warren-commissie doen verbleken, is de moord op John F. Kennedy in 1963. Eerder dit jaar kwam Peter R. de Vries samen met Wim Dankbaar, die al tien jaar onderzoek doet naar de moord, op het spoor van de Amerikaan James Files. Files zit momenteel een veroordeling uit in de Stateville-gevangenis in Joliet, Illinois.

Files bekende in een interview, waarvan fragmenten werden uitgezonden door SBS, dat hij de man is die Kennedy heeft vermoord en niet Lee Harvey Oswald. Volgens Files is de aanslag een samenwerkingsverband geweest tussen de CIA en de maffia, die allebei redenen hadden om van JFK af te willen. De weerstand van Kennedy tegen een invasie van Cuba, wordt als voornaamste reden genoemd. Files stelt dat hij als onderdeel van een speciaal ‘hitteam’ van de maffia in Chicago naar Dallas was afgereisd om Kennedy te vermoorden.

De moord op Kennedy heeft de gemoederen jarenlang beziggehouden. Officieel werd Oswald door de Warren-commissie als dader aangewezen, maar velen geloven tot op de dag van vandaag dat hij erin geluisd is. Oswald heeft zich nooit kunnen verdedigen, omdat hij drie dagen later in de kelder van een politiebureau zelf werd doodgeschoten. Oswalds moordenaar, Jack Ruby, vertelde vlak voor zijn dood dat zijn motief om Oswald te doden, nooit bekend zou worden. Daarvoor zouden achter de schermen té machtige personen een rol hebben gespeeld.

In het boek Deep politics and the death of JFK gaat Peter Dale Scott in op deze theorie. Hij biedt een geheel nieuwe kijk op de complexe verwevenheid van de politieke bovenwereld en een gewelddadige ‘onderwereld’. Die twee werelden zijn niet elkaars tegenpolen, waarbij de bovenwereld uit is op terugdringing zo niet vernietiging van de onderwereld. Integendeel, stelt Scott, veel van wat doorgaans tot ‘de onderwereld’ wordt gerekend is van het allergrootste nut voor de bovenwereld, en kan om die reden ook rekenen op bescherming.

De ‘waarheid’

Talloze theorieën rond 9/11 wijzen eveneens in de richting van een verwevenheid tussen een boven- en onderwereld. Ze worden echter door de professionele journalistiek naar de prullenbak verwezen. Als journalist moet je bij de feiten blijven, zo vindt men, anders begeef je je op het terrein van de complotdenkers. Ze doelen op de feiten waar de gezagsdragers mee schermen.

Journalisten die bij ernstige calamiteiten uitgaan van de door de autoriteiten gepresenteerde feiten en bewijzen en deze vervolgens als ‘waarheid’ verkondigen, zijn in mijn ogen geen knip voor de neus waard. Ze opereren gezagsgetrouw in plaats van afstand te houden en de autoriteiten te bestoken met kritiek. In het geval van de War on Terror-berichtgeving leidt dit in sommige gevallen aan oorlogsretoriek. De journalistiek als lange arm van de overheid, of het nu om 9/11 gaat of de onlangs ‘verijdelde aanslagen’ op Britse vliegtuigen.

Dacht je nu werkelijk dat ze bij het Journaal of de Volkskrant de moeite hebben genomen om te checken of de 21 verdachten die 10 augustus jl. door de Britse politie werden opgepakt inderdaad serieus van plan zouden zijn geweest om vijf vliegtuigen op te blazen? Ben je gek joh, veel te tijdrovend. Niet dat dit eenvoudig te checken valt, maar zolang de verdachten niet in staat zijn zelf hun woordje te doen en nog niet veroordeeld, dient de pers uiterst terughoudend te zijn in haar berichtgeving.

Het tegendeel is de praktijk: de incidenten, grootser gemaakt door de krijgshaftige taal van de autoriteiten die daar belang in hebben, worden breed uitgemeten in de media en dagenlang herkauwd. Met als gevolg dat de globale angst voor terreur, en dus ook de weerzin voor moslims, verder toeneemt.
Dàt we ernstig rekening moeten houden met islamitisch terrorisme is een feit, maar de massamedia hebben de taak de bestaande gevoelens van onvrede en angst niet onnodig aan te wakkeren, tenzij de gepresenteerde feiten grondig zijn gestaafd en we inderdaad op een haar na aan een volgende ramp zijn ontsnapt. De boodschappen (lees: propaganda) die de Amerikaanse, Britse en zelfs Nederlandse veiligheidsdiensten inzake terreurbestrijding verspreiden, dienen met de nodige argwaan te worden behandeld en verwerkt.

Complot 9/11

Terug naar de aanslagen van 11 september 2001. Vele theorieën over de wijze waarop de aanslagen werden uitgevoerd wijken af van de gangbare, zeg maar de visie zoals die door de Amerikaanse overheid en de massamedia wordt verkondigd. Deze dagen worden we overstelpt met nieuwe boeken, debatten, artikelen en uitzendingen op radio en tv die gebaseerd zijn op de door burgers bijeen gesprokkelde feiten die de gangbare lezing van de toedracht ondergraven. Een taak die in wezen toebehoort aan de journalistiek.

In zijn boek 11 September: een onderzoek naar de feiten (Lemniscaat) komt de Californische hoogleraar David Ray Griffin tot opmerkelijke conclusies die dringend nader verklaard dienen te worden. Een opsomming van zijn voornaamste bevindingen:

- De Amerikaanse overheid had vooraf talloze waarschuwingen ontvangen dat terroristen met gekaapte vliegtuigen een aanslag zouden plegen op Amerikaanse doelen, onder meer van de Franse, Russische én Britse geheime diensten. Er waren specifieke berichten die wezen op 11 september 2001.

- Minister van justitie Ashcroft vloog vanwege deze waarschuwingen rond deze periode niet met commerciële lijnvluchten, en verschillende Pentagonmedewerkers hadden de waarschuwing ontvangen niet te vliegen op 11 september.

- Op Amerikaanse luchtvaartbases staan permanent gevechtsvliegtuigen paraat om verdachte toestellen binnen enkele minuten te onderscheppen – iets waarvoor ze meer dan honderd keer per jaar worden ingezet. Maar op 9/11 is er één uur en twintig minuten lang geen gevechtsvliegtuig de lucht ingestuurd om de gekaapte vliegtuigen te onderscheppen.

- Voor het verpulveren van het beton van de WTC-torens is normaliter een kracht nodig die meer dan twintig keer zo groot is als de kracht die vrijkomt bij een instorting. Zo’n kracht kan alleen met explosieven worden bereikt.

- De autoriteiten hebben het puin van de ingestorte gebouwen direct laten verwijderen en stond niet toe dat de staal- en betonresten forensisch zouden worden onderzocht.

- Het toestel dat in het Pentagon vloog sloeg een gat van 5,5 meter doorsnede, zodat het geen Boeing 757 kan zijn geweest die een spanwijdte heeft van 38 meter.

- De FBI heeft binnen enkele minuten na de aanslag op het Pentagon videobeelden van beveiligingscamera’s van het Sheraton Hotel en een tankstation in beslag genomen waarop de aanslag te zien was, deze beelden zijn nooit vrijgegeven.

- Op de officiële passagierslijsten komen geen Arabische namen voor.

‘Complotdenker’

In het tv-programma TweeVandaag maakte hoofdredacteur Pieter Broertjens van de Volkskrant korte metten met lieden die op eigen houtje op zoek gaan naar de waarheid. Volgens Broertjens baseren ‘complotdenkers’ zich op een ideologie, die voor hem “bij voorbaat al verdacht” zijn. Alsof het samenstellen van de Volkskrant niet gebaseerd is op een ideologie, namelijk die van het neoliberalisme. Maar dit terzijde.

Broertjens gaat liever uit van de feiten, en dat zijn de feiten die de autoriteiten en “kwaliteitskranten als The New York Times” hem presenteren. Nader onderzoek acht hij niet zinvol. De houding van Broertjens in deze is helaas exemplarisch voor het journaille. Men beschouwt zichzelf als uiterst professioneel en ter zake kundig. Alles wat buiten de gebaande journalistieke paden opereert, bestaat volgens hen uit een stelletje kwakzalvers.

Het gezaghebbende Duitse weekblad der Spiegel wijdde onlangs een themanummer aan de diverse complottheorieën over 9/11 met als doel om ze onderuit te halen. Ik wacht de dag geduldig af dat men hetzelfde onderneemt met de officiële lezing die destijds door de Amerikanen in omloop is gebracht. HP/De Tijd deed vorige maand exact hetzelfde en greep de diverse ‘complottheorieën’ gretig aan om ze op cynische wijze voorgoed naar het rijk der fabelen te verwijzen.

Wie in complotten gelooft, verliest zijn geloofwaardigheid en plaatst zichzelf buiten het debat, schreef Karel Glastra van Loon al eerder in Ravage: ‘De verdedigers van de bestaande maatschappelijke en politieke orde weten dat en beschuldigen om die reden iedereen die een poging onderneemt om een diepgravender en kritische analyse te maken van de ware betekenis van bepaalde politieke machinaties van complotdenken. Discussie gesloten.’

Waarheidzoekers

Je hoort mij niet zeggen dat burgers die onder andere via internet en bibliotheken op zoek gaan naar een andere waarheid dan die ons wordt voorgespiegeld, per definitie beter werk produceren dan de doorsnee journalist. Integendeel, het meeste dat wordt geproduceerd is rotzooi en hangt qua bewijsvoering als los zand aan elkaar. Daarnaast worden waarheidzoekers gevoed door uiteenlopende motieven, van een sterk gevoel voor rechtvaardigheid tot anti-Amerikaanse sentimenten.

Tegelijkertijd mag en kan je ook niet verwachten van de waarheidzoeker dat hij een doorwrochte studie produceert. Daarvoor ontbreekt hem simpelweg de middelen, zoals geld, tijd, directe toegang tot de plek des onheils en de geheime documenten die naar aanleiding van de calamiteit door de direct verantwoordelijken zijn samengesteld.

De waarheidzoeker moet het onder meer doen met de resultaten van de officiële onderzoekscommissie naar de ramp van 9/11, waarvan de voorzitter inmiddels heeft toegegeven dat men heeft moeten werken met leugens, afkomstig van de Amerikaanse legerleiding. Het resultaat van deze onderzoekscommissie, die pas een jaar na de ramp werd ingesteld, is brandhout.

Het moet de pers toch op zijn minst aan het denken zetten dat wereldwijd een groeiende groep mensen de feiten die door de autoriteiten en de media worden gepresenteerd niet langer accepteren, en terecht op zoek gaan naar de waarheid. Het is een zegening dat miljoenen mensen langzaam maar zeker zijn gaan inzien dat niet alles is wat het lijkt. Dat we in een spektakelmaatschappij leven waarin we van alle kanten worden genept.

Burgers hebben door dat gezagsdragers bewust de feiten verdraaien om hun eigen positie te kunnen handhaven en om economische belangen te verstevigen. Burgers hebben door dat massamedia, vanwege hun verwevenheid met en personificatie van de macht, bewust of onbewust manipuleren. Daar zou de pers zich wat van aan moeten trekken, om te beginnen door de officiële briefings in het kader van terrorisme eens kritisch tegen het licht te houden. Van mensen die de mening van de autoriteiten voor zoete koek slikken, krijg ik het pas echt benauwd. 

/Patman | Ingezonden | 17/09 | 01:49 AM | Tell a Friend

“Wie in complotten gelooft, verliest zijn geloofwaardigheid en plaatst zichzelf buiten het debat, schreef Karel Glastra van Loon al eerder in Ravage: ‘De verdedigers van de bestaande maatschappelijke en politieke orde weten dat en beschuldigen om die reden iedereen die een poging onderneemt om een diepgravender en kritische analyse te maken van de ware betekenis van bepaalde politieke machinaties van complotdenken. Discussie gesloten.’”

Het pijnlijke is dat wijlen Glastra van Loon’s mede-auteur van het (overigens zeer aan te raden) boek “De Laatste Oorlog”, Jan Marijnissen, de 911-beweging tot nu toe niet serieus neemt.Dat is hem, en vele politici, aan te rekenen, net zo goed als het leeuwendeel van de pers. Maar het duidt ook op een mankement in de beweging.

Kennelijk mankeert er iets aan de overtuigingskracht van de beweging, ondanks alle feiten die op tafel zijn en worden gebracht door allerlei deskundigen.

Dat is iets om over na te denken. (waarom, in godsnaam, begon een 911-grootheid als Jimmy Walter gisteren over die vermaledijde WTC no-planetheorie...om maar eens een voorbeeld te noemen. Echt een inschattingsfout als je het mij vraagt. Net als het boegeroep tegen Hemelrijk trouwens: munitie voor haar redacteur).

Johnito  | 17/09  |  04:19 AM

Ze zijn allemaal bang voor hun eigen positie en willen liever niet ontmaskert worden als nitwit.
Als we dit debat willen winnen , moeten we met iets anders aankomen .
Zapruder heeft talloze malen du-munitie ter sprake gebracht en het gevaar dat onze troepen in Afgahnistan daardoor zouden lopen.
Hoe zit het daarmee ?
Zijn er al militairen met klachten ?
Kan de TUD geen sampletje stof uitpluizen ?
-
Als er geen militairen met klachten zijn, gelukkig voor hen natuurlijk, maar vraag aan Zapruder : klopt jullie informatie ?
-
Wat mij betreft is dat best een lakmoesproef voor Zapruder.
-
Toon de du-munitie aan en je hebt een onontkoombaar argument voor van alles en nog wat.
-
Blij doordebateren over 9/11 en het debat verzand in oeverloos en vruchteloos geouwehoer, precies zoals de NWO het graag ziet. He ja, laten we het nog eens over Jackie Kennedy hebben en de maffia.
-
Kwestie van momentum kiezen dus.

 | 17/09  |  05:52 AM

Het gaat totaal de verkeerde kant op met de beweging voor waarheidsvinding. Bijvoorbeeld, de hele theorie over “geen pentagon vliegtuig” is, voorzichtig uitgedrukt, wankel. Het gat is veel groter dan stellig wordt beweert ( http://911research.wtc7.net/talks/noplane/smallhole.html )… Totdat de (vastgehouden) beelden van het pentagon worden vrijgegeven kunnen we niet veel meer dan speculeren.

Loose change, hoe leuk en flitsend ook gemonteerd… “it appeals more to emotion than intellect with dramatic narration...” en “...Because of its flaws, the film is an easy target for debunkers defending the official story...” ( http://911research.wtc7.net/reviews/loose_change/index.html )

Er is zeker nog hoop, maar dan moet er paal en perk gesteld worden aan losse speculaties. Verder vraag ik me af of het lukt een onderzoek/zaak in te stellen tijdens de huidige regeringsperiode (USA). “Zij” zullen er natuurlijk alles aan doen om dat te voorkomen.

TDE9  | 17/09  |  11:41 AM

Als 80% van alle argumenten gewoon wordt weggelaten, zullen de resterende 20% een veel sterkere zaak vormen.
.
En dan kom je ongeveer uit op het werk van Michael Ruppert ofzo. Doe daar dan nog WTC7 en de geluiden van de inmiddels talrijke ‘grote’ klokkenluiders bij en het is vrijwel onweerlegbaar.

/Patman  | 17/09  |  11:43 AM

Het gaat totaal de verkeerde kant op met TDE9…
-
Hij zit hier duidelijk met een SLoC op. (SLoC = Screw Loose Change)

 | 17/09  |  11:52 AM

De massamedia papegaaien vrijwel letterlijk de krijgshaftige taal van de autoriteiten na, die in oorlog zijn met het terrorisme. De feiten worden zelden of nooit gecheckt. De bevindingen van waarheidzoekers daarentegen, door de pers complotdenkers genoemd, worden naar de prullenbak verwezen.
Is het verwijt nu dat feiten vrijwel nooit gecheckt worden? En mogen de bevindingen van waarsheidszoekers dan ook getest worden? Of is iemand die dat wil doen gelijk maar weer ‘verdacht’?
Er staan nogal wat bevindingen opgesomd in het stukje. Zijn die feiten wel gecheckt?
.
Makkelijk he? Alleen maar anderen beschuldigen van het niet tjekken van argumenten.

 | 17/09  |  12:53 PM

Ik zie niet in wat WTC7 bewijst. Het lijkt dan misschien op CD, maar denk je even verder dan slaat het nergens op om zo’n gebouw op te blazen. Vanwege de impact niet (niemand kende dat gebouw), maar ook niet om dingen te verbergen. Eerst was het dat daar de voorbereidingen zouden worden getroffen voor de aanslagen op de torens. Nogal dom om het dan zo dicht bij die plek te doen. En wat moet je dan verbergen? Alle info is tegenwoordig elektronisch, en dus dupliceerbaar. Je wist een paar computers (grondig) en klaar is kees.

 | 17/09  |  01:15 PM

Op de officiële passagierslijsten komen geen Arabische namen voor.

Fout: http://photos1.blogger.com/blogger/2116/144/1600/Flight93Manifesta.jpg

 | 17/09  |  01:29 PM

Bras, de vraag over het “waarom” (wtc7 is neergehaald) moet volgen uit een (officieel) onderzoek. De zin of onzin is op dit moment minder relevant om het onderzoek aan de gang te krijgen. Er zijn zeer duidelijke aanwijzingen, beelden en informatie DAT het wtc7 is neergehaald. DAT feit alleen al zou dus moeten leiden tot een nieuw onderzoek, ook omdat het officiele rapport hier niet duidelijk in is.

Los daarvan, zeker niet alles is elektronisch opgeslagen. in het WTC7 waren gigantische dossiers opgeslagen en bewijsmaterialen van o.a. de SEC voor onderzoek naar de Worldcom en de Enron schandalen als ik me niet vergis. Onderzoek dat nu jaren achterop raakt of zelfs onmogelijk is geworden. (zie o.a. de docudrama “Who Killed John O’Neill?” daar komen ook andere huurders van het gebouw aan de orde. verder de speciale voor dit soort aanslagen/rampen verbouwde commando-bunker in wtc7, dat die bewuste dag niet werd ingezet. ( http://www.wtc7.net/background.html )

TDE9  | 17/09  |  01:51 PM

“Los daarvan, zeker niet alles is elektronisch opgeslagen. in het WTC7 waren gigantische dossiers opgeslagen en bewijsmaterialen van o.a. de SEC voor onderzoek naar de Worldcom en de Enron schandalen als ik me niet vergis.”

Enron is een zaak van na september 2001, en de SEC heeft tientallen kantoren elders, waar ook info over dit soort zaken te vinden zijn. Ik heb gelezen dat er een deel van het papierwerk door WTC7 verloren is geraakt, maar niet complete cases. Maar de redenatie klopt al niet: als 9/11 een inside job is, dan moet de corrupte Enron of Worldcom top (of andere corrupte bedrijven) contact hebben gehad met de ‘organisatoren’ van de aanslagen, sterker nog: op de hoogte zijn geweest van die aanslagen. En hoe wisten ze dat dan? Hoe langer je er over nadenkt, des te ongeloofwaardiger het verhaal wordt.

 | 17/09  |  03:45 PM

Misschien dat deze info wat meer licht doet schijnen op het fenomeen negenelf.

http://freedom4um.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=35007

Bewijsmateriaal is inmiddels omgezet in fietsen en SUV uit China en zal nooit meer terug te brengen zijn tot de essentie van deze dag. Voor mij een gepasseerd station waaruit veel andere narigheid is voortgevloeid. Don’t look at the action but at the reaction ‘ Next stop Iran, Nicaraqua, enz

http://www.stwr.net/content/view/1086/36/

 | 17/09  |  04:28 PM

@Bras, wat is er volgens jou dan met WTC7 gebeurd?

Patman  | 17/09  |  04:57 PM

Het gaat niet zozeer om de functionarissen van Worldcom of Enron en hun connecties met de organisatoren van de aanslagen. De connectie is er via de grote banken die deze bedrijven financierden. Citigroup was een van de belangrijkste bankiers van WorldCom. Salomon Smith Barney, een divisie van Citigroup, fungeerde als investment bank voor WorldCom. SSB huurde een groot aantal verdiepingen in WTC 7: BG,1-6,13,18-46.
.
Medio 2002 verschijnen de eerste berichten over een vermeende boekhoudfraude bij WorldCom. Een topfunctionaris van SSB zou de fraude mede mogelijk hebben gemaakt. De commissie die onderzoek doet naar de jarenlange fraude verzoekt Citigroup om informatie te verstrekken over haar functionaris en zijn manier van zaken doen ten aanzien van WorldCom. Citigroup weigert relevante informatie te verstrekken. De commisie probeert vervolgens de gevraagde informatie af te dwingen via de rechter. http://financialservices.house.gov/news.asp?FormMode=release&id=174&NewsType=1
.
Citigroup claimt vervolgens dat de informatie die de commissie wenst te krijgen verloren is gegaan op 11 september 2001. Onder andere back-up tapes van het emailverkeer tussen september 1998 en december 2000 waren aanwezig in WTC 7. Jammer maar helaas, eventuele belastende emails tussen SSB en de Worldcom-top kunnen niet meer teruggehaald worden. http://www.thestreet.com/markets/matthewgoldstein/10036925.html
.
De rechtzaak komt er uiteindelijk niet, Citigroup weet de zaak te schikken met de aandeelhouders van WorldCom en op die manier de schade beperkt te houden.
http://www.thestreet.com/_tscs/markets/matthewgoldstein/10159219.html
.
De Board of Directors van Citigroup bestaat onder andere uit:
.
John M. Deutch, voormalig CIA/Director of Central Intelligence
.
Judith Rodin, tevens president Rockefeller Foundation
.
Robert E. Rubin, voormalig US Secretary of the Treasury en huidig vice-voorzitter van de Council on Foreign Relations
.
Kenneth T. Derr, tevens lid Raad van Bestuur van Halliburton en lid van de Council on Foreign Relations
.
Hmmm… Connecties genoeg met de Amerikaanse overheid c.q. organisatoren van de aanslagen?

 | 17/09  |  05:44 PM

@Braad, vind jij dat de auteur ongelijk heeft dan met zijn constatering dat de massa-media elkaar napraten en geen feiten controleren?

/Patman  | 17/09  |  06:15 PM

@Braad, hoe verklaar jij het feit dat alle kranten en nieuwsuitzendingen al jarenlang ongeveer dezelfde mening hebben en hetzelfde nieuws brengen?

/Patman  | 17/09  |  06:16 PM

@Jimson Datura

Je had je de moeite van al die quotes kunnen besparen door eerst eens op te zoeken wanneer het onderzoek naar WorldCom begon. De SEC startte het onderzoek op 26 juni 2002 (Wikipedia), na een interne audit, maanden na 9/11. Dus ten tijde van 9/11 speelde er geen onderzoek, laat staan dat er bewijs vernietigd moest worden. Dat er achteraf gegevens opgevraagd werden uit een oudere periode is logisch, maar je hele theorie loopt al gelijk stuk.

 | 17/09  |  06:54 PM

@Bras, kom jij dan eens met de feiten rondom WTC7? Wat is er volgens jou feitelijk gebeurd?

/Patman  | 17/09  |  07:10 PM

Beter lezen Bras. Daar begint het stuk van Jimson mee.

 | 17/09  |  07:13 PM

Ik lees prima. Nogmaals, ik zoek argumenten die een vernietiging van WTC7 rechtvaardigen. De vraag wat er met WTC7 is gebeurd kun je alleen beantwoorden als je het motief meeneemt. Ik ben geen gebouwendeskundige of explosievendeskundige, maar zonder motief kan WTC7 gewoon door schade etc ingestort zijn.
Het motief is niet WorldCom en niet Enron. Deze zaken speelden niet ten tijde van 9/11 en dus hadden de banken ook niks te vrezen, als dat het uitgangspunt moet zijn. Bovendien: de SEC is ook van de overheid, met mensen die door Bush benoemd zijn (even opgezocht). Dus die zaten dan blijkbaar weer niet in het complot.

 | 17/09  |  07:26 PM

@Bras Penning
Waarom zou je wachten met het vernietigen van bewijsmaterialen totdat er een onderzoek tegen je gaat lopen? De omvang van deze fraudes zijn zo groot, het zou naief zijn van de betrokkenen om te denken dat die zeepbellen nooit zouden gaan klappen.
.
Citigroup was bij zowel Worldcom als Enron betrokken. Dat er stront aan de knikker ging komen bij Enron was in augustus 2001 al bekend bij directie, externe accountant en de betrokken banken zoals Citigroup dankzij klokkenluidster Sherron Watkins.
.
Als je als bank weet dat er een gevoelige zaak zoals Enron naar buiten gaat komen en je bent betrokken bij meerdere duistere zaakjes zoals Worldcom, is het dan niet handig om alle bewijzen in die duistere zaakjes zoveel mogelijk op voorhand te vernietigen?
.
Het is wel opvallend dat de bank steeds wegkomt met een schikking terwijl overige partijen veroordeeld worden. Directies van Enron en Worldcom zijn zwaar aangepakt. De accountant van Enron, Arthur Andersen, heeft uiteindelijk het debacle niet overleefd toen zij toe moesten geven bewijsmateriaal te hebben vernietigd. Zij konden zich namelijk niet verschuilen achter WTC 7 zoals Citigroup dat wel kon.

 | 17/09  |  07:47 PM

Bras Penning: “Ik ben geen gebouwendeskundige of explosievendeskundige, maar zonder motief kan WTC7 gewoon door schade etc ingestort zijn.”

Slaat he-le-maal nergens op. Dat gebouw is opgeblazen, dus is daar een motief voor.

 | 17/09  |  08:05 PM

@Patman:
zie mijn comment van 12:53 PM
Ik zeg dat het wel erg makkelijk is om die kwalificaties alleen maar toe te schrijven aan ‘de tegenpartij’.

 | 17/09  |  08:12 PM

“Slaat he-le-maal nergens op. Dat gebouw is opgeblazen, dus is daar een motief voor.”

Zeg jij, maar dat wil ik een goed motief horen. Daar loopt de discussie telkens op stuk. Als het de bedoeling is om gegevens zoek te maken, hoef je niet te wachten op 9/11, dan kun je ook een brandje stichten. Of een computervirus verspreiden. Ik noem maar wat.

En hoe wisten die banken dan weer bij wie ze moesten aankloppen bij deze aanslag? Hoe wisten dat er plannen waren? Of wordt dat soms op bestuursniveau besproken? Lijkt me niet verstandig als je het geheim wilt/moet houden. Kortom, het is allemaal erg onwaarschijnlijk.

“Is het dan niet handig om alle bewijzen in die duistere zaakjes zoveel mogelijk op voorhand te vernietigen?”

Tja, en hoe weet je dan waar je moet zoeken?  Zijn er lijsten waarop de SEC vermeldt waar wat ligt? SEC heeft een heleboel vestigingen. In Washington, in iedere staat. Enron zat in Houston bijv.

 | 17/09  |  08:26 PM

@Braad, ok, dus we zijn het eens dat WTC7 is opgeblazen. Maar verklaar mij dan eens op basis van feiten hoe Al Qaeda WTC7 heeft kunnen laten instorten of daarbij heeft kunnen meehelpen.

/Patman  | 17/09  |  08:44 PM

@Braad, haha, ok, mijn fout, we hebben ook in twee draadjes een discussie lopen. WTC7 was het andere draadje. Maar dan, wat voor zin heeft het om deze auteur aan te vallen op zijn constatering als deze ook volgens jou waar is?

/Patman  | 17/09  |  08:46 PM

Dat vind ik dus misleidend en kan geen ander doel dienen dan in diskrediet brengen van het verhaal. Dat dus op dit punt ook volgens jou gewoon waar is.  Vergeet niet dat deze auteur schrijft juist uit frustatie met de ‘echte pers’ en dat die frustatie terecht is. Dat vind jij dus ook. Dus waarom kom je met dit soort argumenten, want je gebruikt ze overla, in al je reacties. Wil je een beweging die gewoon keihard nodig is in diskrediet brengen? Ben je op zoek naar de waarheid? Wat?

/Patman  | 17/09  |  08:49 PM

Waar haal je dat in ‘diskrediet brengen’ nou toch weer vandaan? wat is er nu ‘misleidend’ aan?
.
De auteur verdeeelt in z’n eerste alinea de wereld netjes in twee kampen: de massamedia als stem van de autoriteiten (die hun feiten niet zouden tjekken)en de waarheidzoekers (wiens bevindingen naar de prullenbak worden gewezen).
Het enige wat ik zeg is dat het makkelijk is om alleen de andere partij te verwijten dat ze hun feiten niet tjekken.
Wat zelf-reflectie zou geen kwaad kunnen. Zeker als je daarna zelf met een reeks ‘feiten’ komt (onder het kopje ‘complot 9/11’), waar op z’n zachtst gezegd nogal wat ongetjekte dingen tussen staan.
.
Om 1 voorbeeldje te noemen:
- Voor het verpulveren van het beton van de WTC-torens is normaliter een kracht nodig die meer dan twintig keer zo groot is als de kracht die vrijkomt bij een instorting. Zo’n kracht kan alleen met explosieven worden bereikt.
Laat meneer eerst maar uitrekenen hoeveel explosieven je dan wel niet nodig hebt voor zo’n kracht. Iemand die dat tjekt weet deze claim waanzin is. De schrijver heeft het kennelijk ergens anders vandaan gepapegaait. Pot verwijt de ketel…

 | 17/09  |  09:16 PM

@Bras Penning
“Als het de bedoeling is om gegevens zoek te maken, hoef je niet te wachten op 9/11, dan kun je ook een brandje stichten. Of een computervirus verspreiden. Ik noem maar wat.”
.
Dat is waar. Wat klinkt geloofwaardiger op het moment dat je in het verdachtenbankje staat? Dat bewijs is vernietigd door een omstandigheid waarvan ‘iedereen’ van mening is dat deze buiten jouw schuld heeft plaatsgevonden, lees: terroristische aanslag, of een omstandigheid waarvan men zich kan afvragen of je er misschien niet zelf de hand in hebt gehad, lees: brand?
.
“En hoe wisten die banken dan weer bij wie ze moesten aankloppen bij deze aanslag? Hoe wisten dat er plannen waren? Of wordt dat soms op bestuursniveau besproken? Lijkt me niet verstandig als je het geheim wilt/moet houden. Kortom, het is allemaal erg onwaarschijnlijk.”
.
Veel grote banken/verzekeringsmaatschappijen hebben een Raad van Bestuur waar regelmatig mensen zitting hebben die links hebben met de overheid. Neem een instelling als Marsh & McLennan Companies waar figuren zoals Paul Bremer, iemand die 10 jaar lang voor Kissinger heeft gewerkt en voorzitter National Commission on Terrorism is geweest, het voor het zeggen hebben. Marsh huurde overigens verdiepingen 93-99 in WTC 1. Citigroup heeft ook dergelijke mensen in haar Raad van Bestuur, zie eerdere post.
.
De invloed die banken kunnen uitoefenen op de overheid is overigens groot. De documentaire The Moneymasters laat dat mooi zien. De FED is geen overheidsorgaan maar is in handen van banken zoals Citigroup, Chase Manhattan (Rockefeller), Rothschild en JP Morgan. De overheid is afhankelijk van de FED.
.
“Tja, en hoe weet je dan waar je moet zoeken?  Zijn er lijsten waarop de SEC vermeldt waar wat ligt? SEC heeft een heleboel vestigingen. In Washington, in iedere staat. Enron zat in Houston bijv.”
.
Bedoel je dat Enron zelf in Houston zat of dat de files van de SEC zich daar bevonden? Ik kan me voorstellen dat onderzoeken die gedaan worden naar bedrijven die genoteerd zijn aan de New York Stock Exchange, door de SEC New York worden uitgevoerd.

 | 17/09  |  09:35 PM

“Laat meneer eerst maar uitrekenen hoeveel explosieven je dan wel niet nodig hebt voor zo’n kracht. Iemand die dat tjekt weet deze claim waanzin is. De schrijver heeft het kennelijk ergens anders vandaan gepapegaait. Pot verwijt de ketel…”
.
Dat ben ik met je eens. Ik ben ook tegen al die exotische stellingen, 80% van de Ct kanb eraf zeg maar en dan wordt ie veel sterker.
.
Maar zeg nou eerlijk, verdwijnt daarmee de essentie van die verhaal? Welnee. De essentie bouwt niet op wat van deze details. Dus. Waarom zou je er zo’n gewicht aan geven? Natuurlijk moet het kloppen, maar lees je ook zo de ‘normale’ kranten?

/Patman  | 17/09  |  09:42 PM

Om zelf maar een indicatie te geven: Als je uitgaat van een vrij krachtig explosief als C4, kom je uit op een kolonne van zo’n 100 middelgrote vrachtwagens, tjokvol met C4. En die moet je dus allemaal niet alleen ongezien naar binnen krijgen, maar ook nog uit het oog weten te verstoppen in het gebouw.
En dit is dus voor één Twin Tower.
(zelfs als je uitgaat van een of ander supergeheim, veel krachtiger explosief dan blijft het nog een hoop. Of, o ja, die verbazingwekkende mini-nukes die geen sporen achterlaten.)

 | 17/09  |  09:43 PM

Wat jij “een detail” noemt is anders een van de belangrijkste argumenten van mensen die er een alternatieve theorie op na houden, nl. dat er ZO VEEL onopgeloste vragen zijn. Dat hoor je steeds terugkomen.
Nauwkeurig gaan kijken hoeveel van die vragen nou eigenlijk onopgelost zijn is niet “een detail” maar essentieel. En dat kan je alleen maar stap voor stap doen.
.
Of het de essentie van het verhaal wijzigt weet ik niet, maar het gaat erom dat je iemand anders datgene verwijt wat je zelf ook doet. Dat is niet erg overtuigend.

 | 17/09  |  09:49 PM

Bras Penning: “Zeg jij, maar dat wil ik een goed motief horen. Daar loopt de discussie telkens op stuk. Als het de bedoeling is om gegevens zoek te maken, hoef je niet te wachten op 9/11, dan kun je ook een brandje stichten. Of een computervirus verspreiden. Ik noem maar wat.”

Dat vraagt maar en dat noemt maar. WTC 7 is opgeblazen, dus is daar een motief voor. Je moet jezelf eens afvragen wie er in dat gebouw zat en wat ze met de explosie wilden verbergen. Dat dan het zaakje vanzelf gaat stinken, kun jij ook wel beredeneren. Lijkt mij allemaal toch geen hogere rocket science.

 | 17/09  |  10:18 PM

“Of het de essentie van het verhaal wijzigt weet ik niet, maar het gaat erom dat je iemand anders datgene verwijt wat je zelf ook doet. Dat is niet erg overtuigend.”

Snap je nou dat de US steeds minder overtuigend wordt, Braad, omdat ze anderen verwijten van dingen die ze zelf ook doen? Een recent voorbeeld:

Eerst zeggen dat er geen speciale CIA gevangenissen zijn en vervolgens zeggen dat ze er wel zijn, en dat de mensen daar toch wel flink aangepakt mogen worden. Is dat overtuigend?

En als ze nou morgen zouden zeggen dat er toch géén CIA gevangenissen zijn? Wat zou je geloven?

parliament  | 17/09  |  10:38 PM

Met alle respect, maar ik heb nog nooit gehoord van Alex van Veen, deskundige in ...? En het bovenstaande epistel, wederom met alle respect, voegt zeldzaam weinig toe.

 | 17/09  |  10:39 PM

Applaus voor je C4 berekeningen trouwens. Daar is wel een hele rol aluminiumfolie voor nodig geweest, Braad.

parliament  | 17/09  |  10:41 PM

Deze discussie is volgens mij wel erg belangrijk. Het gaat over hoe serieus de “Truth Movement” genomen moet worden. Ik zie het zo (hopelijk redelijk kort gesteld): de TM is ontstaan doordat er veel vragen/onduidelijkheden waren en nog steeds zijn over wat er werkelijk is gebeurd op 11 september 2001. En daarvoor en daarna. Doordat de Amerikaanse overheid niet met overtuigend bewijs is gekomen om aan te tonen dat het officiële verhaal ook daadwerkelijk klopt zijn er mensen gaan twijfelen. Doordat de overheid geen openheid heeft gegeven en bewijsmateriaal heeft vernietigd/achtergehouden zijn mensen nog meer gaan twijfelen. Terecht lijkt me.

Mensen zijn toen vragen gaan stellen en zijn zelf dingen in gaan vullen. Mensen zijn gaan zoeken naar antwoorden die niet konden worden gegeven door de overheid. Op dit forum hoef ik waarschijnlijk niet de voorbeelden op te noemen die zouden bewijzen dat......de pods etc. Ik vind dit alles niet erg en eigenlijk ook wel een beetje logisch. Als je eenmaal gerede twijfel hebt bij de officiële lezing wil je alle aspecten onderzoeken en bewijzen dat die lezing niet klopt. En je tast in het duister omdat er zoveel materiaal niet beschikbaar is om te onderzoeken. Het is daarom volgens mij niet erg dat de pod-theorie is ontstaan.......mensen willen een verklaring.

MAAR: ook de TM heeft een handje van papagaaien en aannames als feiten te verkondigen. Het is tijd dat ook de TM zich eens achter de oren krabt en inziet dat er niet miljoenen demolition experts en natuurkundigen zijn. Velen zullen moeten toegeven dat zij simpelweg de kennis niet hebben om een theorie te weerleggen. Er zijn feiten nodig.....

Dit neemt niet weg dat er gegronde reden is om een ONafhankelijk onderzoek te starten.

Ik denk trouwens niet dat de TM in Nederland echt voet aan de grond gaat krijgen op korte termijn. Politici en de meeste media doen keurig netjes de drie aapjes na en de sleur van alledag......lekker Dancing on Ice kijken.... Ik denk dat de TM in de VS en de UK meer kans van slagen heeft:
- er zijn duizenden mensen ernstig ziek in NY (waaronder de ‘helden’) omdat de US gov heeft gezegd: “the air is safe to breathe”.
- de nabestaanden hebben twijfels - Press for Truth.
- heel veel mensen beginnen in te zien dat de oorlogen in Irak en Afghanistan niet gerechtvaardigd zijn

Tot dusver, er is zoveel meer.......ik ga vanavond verder in 1984 lezen.....

 | 17/09  |  11:10 PM

Braad Spitt is wat mij betreft zeer welkom op dit forum. Hij (@ Braad Spitt:  of is het ‘zij’?....sorry, ik ga ervan uit dat je een man bent maar ik weet het niet zeker.....) stelt goede vragen en is zeker geen schreeuwer zoals je die op andere fora wel ziet......

 | 17/09  |  11:22 PM

@Braad. Papegaaien die mainstream-media nou wel of niet?
.
En laat me eens wat berekeningen zien van deze stelling: “Om zelf maar een indicatie te geven: Als je uitgaat van een vrij krachtig explosief als C4, kom je uit op een kolonne van zo’n 100 middelgrote vrachtwagens, tjokvol met C4. En die moet je dus allemaal niet alleen ongezien naar binnen krijgen, maar ook nog uit het oog weten te verstoppen in het gebouw. “
.
Een beetje feitelijk en substantieel onderbouwd graag. Want “het gaat erom dat je iemand anders datgene verwijt wat je zelf ook doet. Dat is niet erg overtuigend”.

/Patman  | 17/09  |  11:28 PM

Braad schreeuwt wel, maar met veel woorden Poeks. Hij verstaat de kunst om gewoon niet te reageren op het moment dat het te heet wordt onder zijn schoenen, net als de US regering dat doet. Bovendien verwacht ik van een geïnteresseerd bezoeker aan een weblog (dit gedeelte is geen forum) dat ie zijn of haar bijdrage doet inzake de interesse en het betreffende blog-onderwerp. Misschien heb ik niet goed gekeken, maar ik zie tot nog toe Braad niet over zijn eigen onderzoek schrijven. De manier waarop onderzoek hier plaatsvind krijgt steevast een veeg uit de pan. Maar wat vind de beste man nou zelf, wat is zijn theorie? Daar word ik nu reuze nieuwsgierig naar.

parliament  | 17/09  |  11:35 PM

@ Parliament
“Ik heb ook nooit gezegd dat ik het niet mogelijk zou achten dat het zou kunnen zijn dat op z’n minst er mensen wel op de hoogte waren van de aankomende aanslagen. Iemand die mij verwijt dat ik van A tot Z meega met de officiele versie leest niet goed. Maar ik hou er gewoon niet zo van als er “feiten” worden gepresenteerd die geen feiten blijken te zijn maar conclusies die niet of slecht onderbouwd worden. Dat is mijn bullshit-detector.”

Dat is een quote van BS...........

 | 17/09  |  11:46 PM

M.i. is BS net zo hard op zoek naar de waarheid.....

 | 17/09  |  11:49 PM

@Patman:
“Papegaaien die mainstream-media nou wel of niet?”
Papegaaien vind je overal, dus ook in de mainstream-media. Maar het is beslist niet een typisch kenmerk dat exclusief is voor de mainstream-media.
.
Waar het om gaat: kritiekloos papegaaien is slecht. Het is niet beter of slechter of de MM dat doet of de TM. Het gaat om het papegaaien zelf.
Het is kort door de bocht om te zeggen dat alle MM alleen maar papegaaien en de TM helemaal niet.

 | 18/09  |  12:02 AM

@Patman:
O ja, de berekening!
De potentiele energie van een Twin Tower wordt geschat op zo’n 4*10^11 Joule.
Twintig keer zo veel is 8*10^12 J
.
Ik ben in eerste instantie van TNT uitgegaan:
1 metrische ton TNT heeft 4.18*10^9 J aan energie.
Dat betekent dat je 1914 ton aan TNT nodig hebt.
.
C4 is 34% sterker dan TNT, dus daar zou je aan 1263 ton voldoende hebben.
.
Ik ging uit van een middelgrote vrachtwagen van zo’n 15 ton.
Dan kom je uit op 84 vrachtwagens (bij narekening iets minder dan die 100, maar het gaat om de orde van grootte. Als je 12,5 ton per vrachtwagen rekent zit je weer op die 100)
.
QED

 | 18/09  |  12:16 AM

En o ja, vergeet niet dat dit alleen nog maar de springstof zelf is. Dan moeten de ontstekers en alle bedrading er ook nog bij!

 | 18/09  |  12:21 AM

Forget C4 dus, wil dat zeggen. En hoeveel thermaat zou je nodig hebben?

parliament  | 18/09  |  12:28 AM

En heb jij trouwens die bouwtekeningen van het WTC kwijtgemaakt, Braad? Ik kan ze nergens vinden. Net zoals de balken uit de puinhoop.

parliament  | 18/09  |  12:35 AM

Ik vind nergens iets over hoeveel energie je uit een kilo thermaat haalt (en waarschijnlijk hangt dat ook nog af van welke soort), maar je mag er vanuitgaan dat je het over dezelfde orde van grootte hebt.
.
Overigens is dit dus niet een bewijs dat er geen explosieven gebruikt zouden kunnen zijn: het toont aan dat die claim dat er 20x zoveel energie nodig is dan wat er in het gebouw aanwezig is nogal absurd is.
Pogingen tot energiebalansen zijn niet geschikt om het gebruik van explosieven aan te tonen.

 | 18/09  |  12:43 AM

Ik vind nergens iets over hoeveel energie je uit een kilo thermaat haalt (en waarschijnlijk hangt dat ook nog af van welke soort), maar je mag er vanuitgaan wink dat je het over dezelfde orde van grootte hebt....

HAVO modus/

parliament  | 18/09  |  12:46 AM

@Braad: “De potentiele energie van een Twin Tower wordt geschat op zo’n 4*10^11 Joule.”
.
Hoe kom je daar aan? Als je zulke dingen als feiten stelt lijkt het me handig als je je bronnen vermeld. En hoe bedoel je: ‘potentiele energie’ van de Twin Towers? Wat is dat? Bovendien van wie komt die schatting?
.
Volgens Wikipedia is potentiele energie ‘de energie die in een voorwerp aanwezig dan wel opgeslagen is ten gevolge van de plaats van dit voorwerp in een krachtenveld of ten gevolge van een bijzondere toestand waarin het voorwerp zich bevindt.’
.
Kan je het verband aantonen tussen ‘potentiele energie’ en de hoeveelheid springstof die je nodig hebt? Maakt het niet uit waar je die springstof plaatst dan? Ik zou me kunnen voorstellen dat als je al die springstof of het dak plaatst ze een andere effect hebben dan wanneer je ze in het fundament plaatst. Er lijkt me dus sprake van een bepaald verband tussen de plaatsing van de ladingen en hun effect.
.
Ik zie de feiten en berekeningen morgen wel, ik weet zeker dat je ze zo boven water hebt, want tot nu toe had je overal antwoord op wink Ik ga slapen…

/Patman  | 18/09  |  12:52 AM

En als je toch bezig bent, bereken dan meteen even of die instortingstijd klopt. Wij vinden vrije val snelheid namelijk nogal snel. Ik geef aan Stevens door dat de berekeningen onderweg zijn. wink

/Patman  | 18/09  |  12:54 AM

Steven Jones dus.

/Patman  | 18/09  |  12:54 AM

Ja, er zijn geen verbrandingsreacties die echt vele malen groter zijn dan TNT, C4, RDX; dat ligt allemaal in de orde van grootte.
Alleen als je over atoomreacties begint komt er echt veel meer energie vrij.
.
Om de vergelijking met een atoombom maar te maken: om genoeg energie te hebben voor allebei de Twin Towers zou je een kwart van de bom op Hiroshima nodig hebben (’little boy’ was 6.3*10^13).
mmmhhhh, da’s een beetje veul, niet waar?
.
Die berekening om dat beton te vergruizen is echt kolder.

 | 18/09  |  12:54 AM

“Pogingen tot energiebalansen zijn niet geschikt om het gebruik van explosieven aan te tonen.”

Waarmee zit je dan je tijd te verspillen, Braad?

HAVO modus/

parliament  | 18/09  |  01:00 AM

Ik heb sterk het idee dat de discussie weer verzandt in een wellus-nietus verhaal......waar het ging om de vraag of de “Truth Movement” serieus genomen moet worden en een hand in eigen boezem moet steken gaat het “zucht” over c4.......

C4 zegt mij net zoveel als J3. Het zegt me niets......Helemaal niets.

Het lezen van 1948 van de heer Orwell is op zijn minst gezegd een wonderlijke ervaring......

 | 18/09  |  01:01 AM

@Patman:
Ik ben bang dat als ik je zelfs het begrip potentiele energie moet gaan uitleggen dat ik er nooit in zal slagen om je die berekening uit te leggen. Je zal het dan maar moeten voorleggen aan iemand die iets meer technisch onderlegd is.
.
Overigens heb ik de waarde van die potentiele energie overgenomen van Jim Hoffmann. En dat is iemand die juist het gebruik van explosieven wil bewijzen met een energiebalans.

 | 18/09  |  01:03 AM

Eerst dit:"Ik vind nergens iets over hoeveel energie je uit een kilo thermaat haalt”

En dan:
“Ja, er zijn geen verbrandingsreacties die echt vele malen groter zijn dan TNT, C4, RDX; dat ligt allemaal in de orde van grootte.”

MAVO modus?

parliament  | 18/09  |  01:05 AM

@Parliament:
Ik verspil die tijd niet, maar mensen die energie-balansen maken en dan zeggen: “zie je, dat bewijst explosieven!”
.
@Poeks:
Ik begrijp je punt, maar er wordt me gevraagd om die berekening te tonen. Als ik het dan niet ode, krijg ik weer het verwijt dat ik niet over de brug kom met onderbouwing.

 | 18/09  |  01:05 AM

@parliament: wat is je punt?

 | 18/09  |  01:06 AM

Mijn punt is dat je geen forum topic opent en daarin een stelling neemt.

parliament  | 18/09  |  01:11 AM

Dan heb je een vreemde manier om dat duidelijk te maken. En waar moet die stelling over gaan of moet ik daar zelf ook weer eerst naar raden?

 | 18/09  |  01:14 AM

Ik heb afgewacht of jij ook een aluminium hoedje op je hoofd hebt. En Je hebt een uitzonderlijke kritische geest die ik waardeer. Maar ik begon me af te vragen gezien je uitzonderlijke interesse, of je niet zelf een statement hebt inzake 9/11. Je formuleert duidelijk, en mijn inziens zou je dat allemaal kunnen spuien op het forum, ipv op de “voorkant van de krant”

parliament  | 18/09  |  01:21 AM

Onder zes artikelen het reactieveld volgekalkt over wel-of-niet-en-hoe opblazen van drie torens...ook een prestatie. Het is maar waar je je energie(Haho!) in wil steken…

 | 18/09  |  01:31 AM

@Braat, “Als ik het dan niet ode, krijg ik weer het verwijt dat ik niet over de brug kom met onderbouwing.”
.
Wacht even. Jij was degene die zo’n voorstander was van deze manier van werken. Wat wij doen is niets anders aan je vragen dan wat jij aan ons vroeg.
.
Ofwel, kom maar op met die berekeningen. Of op z’n minst je bronnen waarop je al je uitspraken baseert. Dan kunnen wij het controleren.
.
En wees gerust. Ik ben technisch ruim voldoende onderlegt om AL je uitspraken en berekeningen te kunnen volgen, dus houd je niet in voor mij.
.
(Wat ik je eigenlijk wil duidelijk maken met mijn gezeur is dat je bezig bent/was met een standaard truc om zinnige discussies te ontwrichten, al dan niet bewust).

/Patman  | 18/09  |  01:33 AM

Forum topic titel: “Braad Spitt v/s Zapruder.” Doe het nou, Braad. Iedereen word er rijker van als jij meedoet!

parliament  | 18/09  |  01:51 AM

Misschien is het wel een goed idee om af te zien van je eigen gelijk te halen.....Er zijn weinig mensen die kunnen ontkennen dat dat een onafhankelijk onderzoek naar de ware toedracht van 11 september noodzakelijk is.....

Wat we wel kunnen doen is gezamenlijk ons afvragen of niet eigenlijk iedereen (of in ieder geval het merendeel van de mensheid) het liefst wil dat onze kinderen (ik heb niet eens kinderen....maar toch) opgroeien in een veilige omgeving waar ze zich kunnen ontplooien.....Hebben niet de meeste mensen, ongeacht religie, ras, geld.....dat voor ogen?

Wat we kunnen doen is om ons af te vragen waarom we zoveel zand in onze ogen laten gooien? Waarom we elkaar afmaken op fora terwijl we eigenlijk hetzelfde voor ogen hebben?

Tot dusver, later meer.......

 | 18/09  |  01:55 AM

@braad
‘Ik ging uit van een middelgrote vrachtwagen van zo’n 15 ton.
Dan kom je uit op 84 vrachtwagens (bij narekening iets minder dan die 100, maar het gaat om de orde van grootte. Als je 12,5 ton per vrachtwagen rekent zit je weer op die 100)’

of 357 bestelbusjes, planning 1 jaar van tevoren heb je nog 8 dagen over voor de ontstekingen

 | 18/09  |  01:58 AM

Waarom een jaar plannen voor zo’n grote actie?

parliament  | 18/09  |  02:02 AM

EDIT: Waarom niet meteen met de bouw rekening houden met de sloop?

parliament  | 18/09  |  02:04 AM

@parliament

Hoef niet perse 1 jaar, kan ook langer of korter, wil alleen aangeven dat de hoeveelheid ‘noodzakelijke’ springstof niet perse vlak van tevoren hoef zijn aangebracht.

Deze mensen plannen vooruit die gaan niet over 1 nacht ijs!

 | 18/09  |  02:08 AM

@ Parliament
Deze discussie is zinloos.........hoezeer je ook gelijk zou kunnen hebben.....deze discussie heeft weinig waarde omdat niemand er naar luistert.....slechts met harde feiten kun je iets bewijzen.....

 | 18/09  |  02:11 AM

@Poeks

Helemaal gelijk, we hebben geen harde feiten omdat er geen onderzoek is verricht gelijk na de aanslag.

Feiten die we wel hebben zijn dat de US de afgelopen jaren zo’n 10x de terrorthreatlevel hebben verhoogd en dat het telkens om niets ging een voorbeeldje vergezeld met een smile

http://www.youtube.com/watch?v=v8a4z9N3eYc

Feiten zijn ook dat de door de US aangebrachte bewijzen voor WMD en Al Caida connectie met Irak niet bestaan en de CIA cellen wel.

 | 18/09  |  02:17 AM

Je kunt met harde feiten niets bewijzen want dan moeten die feiten eerst echt heel erg hard gemaakt worden en dat houdt net zoiets in als de evolutietheorie opnieuw uitvinden. Net zoals de Pil voor 99,9% betrouwbaar is. Niets staat vast.

Maar ik ben het met je eens dat deze discussie zinloos is in die mate, dat we wetenschappelijk een aanname moeten zien te onderbouwen en die dan voor werkelijkheid in de wereld zien te gooien.

Maar ik ben niet diegene die begint over de dingen die we met een weegschaal moeten weerleggen. Dat houdt ergens op. We/je blijven praten over aannames, over hoe dingen gebeuren zouden kúnnen zijn. Waarom? De Crime Scéne Investigation is niet beschikbaar: Het bewijs is weg, afgevoerd naar China.

parliament  | 18/09  |  02:26 AM

@ Eyes-Open
Ik kan het alleen maar eens zijn met jouw beweringen in je laatst posting.....De US gov liegt en liegt en liegt. We hoeven elkaar geen YouTube videootjes meer te sturen naar elkaar om dat te bewijzen....Vertrouw me maar: ik heb ook zo mijn “research” gedaan.....

Grootste vraag (wat mij betreft) is: wat kunnen we doen om te voorkomen dat de situatie nog verder escaleert?

 | 18/09  |  02:32 AM

@poeks: hetzelfde doen als wat zij doen. Geef het niet op.

parliament  | 18/09  |  02:37 AM

@Patman:
maar ik BEN toch ook over de brug gekomen met die berekeningen? Wat wil je nu nog meer horen?
.
Samengevat:
Ik had kritiek op het punt dat Alex van Veen de massamedia ervan beschuldigde ongetjekte feiten te papegaaien, terwijl in z’n eigen stukje precies datzelfde doet.
Het voorbeeld dat ik aanhaalde om dit te illustreren ging over die claim dat er 20x zoveel energie bij zou moeten om het beton te verpulveren en dat dat dus wees op explosieven.
Om aan te tonen dat die bewering absurd is heb ik voorgerekend wat dat zou moeten betekenen.
Dat was m’n punt. Dat was alles. Weer een heel klein raadseltje opgehelderd.

 | 18/09  |  02:40 AM

Probleem opgelost, gelukkig. Braad is miljonair.

parliament  | 18/09  |  02:46 AM

Sorrie Braad, ik flapte het eruit, zo bedoel ik het niet. Helaas kan ik het hier niet modden. Op het forum kan dat gelukkig wel wink

parliament  | 18/09  |  02:49 AM

Het gaat er niet meer om wie nou wel gelijk heeft of niet......het grotere plaatje is misschien wel een beetje belangrijk........

 | 18/09  |  03:02 AM

Zien dat de US gov leugen na leugen na leugen na leugen verkondigt.......Zien dat de UK gov daarin meegaat....Zien dat de NL gov daarin meegaat.......en stemmen heeft geen zin......geen enkele NL partij is open......Geen enkele partij wil op een alternatieve theorie ingaan.....Eigenbelang......M.i. moet de TM zich verenigen........met steekhoudende argumenten kom je wel ergens........

 | 18/09  |  03:13 AM

“Veel grote banken/verzekeringsmaatschappijen hebben een Raad van Bestuur waar regelmatig mensen zitting hebben die links hebben met de overheid. Neem een instelling als Marsh & McLennan Companies waar figuren zoals Paul Bremer, iemand die 10 jaar lang voor Kissinger heeft gewerkt en voorzitter National Commission on Terrorism is geweest, het voor het zeggen hebben. Marsh huurde overigens verdiepingen 93-99 in WTC 1. Citigroup heeft ook dergelijke mensen in haar Raad van Bestuur, zie eerdere post.”

Je verwart de Raad van Bestuur met de Raad van Commissarissen. Wel eens gehoord van Sarbanes-Oxley? Waarom denk je dat Enron en WorldComm schandalen aan het licht zijn gekomen?

Je komt precies met het soort argumenten die die waarheidsbeweging m.i. in diskrediet brengt: namelijk dat de top van bedrijven per definitie slecht zou zijn en dat daar van alles bekonkeld wordt. Sorry, gaat er bij mij niet in. Net zomin dat als er ‘vrijuit’ over dit soort zaken op dit niveau wordt gepraat het hele zaakje nooit is uitgelekt. Lijkt me ook al onbestaanbaar.

“Dat vraagt maar en dat noemt maar. WTC 7 is opgeblazen, dus is daar een motief voor. Je moet jezelf eens afvragen wie er in dat gebouw zat en wat ze met de explosie wilden verbergen. Dat dan het zaakje vanzelf gaat stinken, kun jij ook wel beredeneren. Lijkt mij allemaal toch geen hogere rocket science.”

Dus met de constatering dat het staakje zinkt is de kous af. De vraag hoe waarschijnlijk het is dat zo’n aanslag door “raden van bestuur” wordt gepleegd hoeft dan kennelijk niet meer gesteld te worden. Wat mij betreft wel. Ik ben via Zembla op deze site gekomen, maar ik merk dat de CT’ers wel erg snel tevreden zijn met antwoorden op hun eigen vragen, terwijl ze wel eisen dat er diepgaand onderzoek wordt gedaan naar 9/11.

 | 18/09  |  08:59 AM

En plots was er wéér een mindfucker, nu in de gedaante van Bras Penning…
-
Ga je moeder lopen vervelen joh…

 | 18/09  |  09:39 AM

@BRas: “Je komt precies met het soort argumenten die die waarheidsbeweging m.i. in diskrediet brengt: namelijk dat de top van bedrijven per definitie slecht zou zijn en dat daar van alles bekonkeld wordt. Sorry, gaat er bij mij niet in.”
.
Sterkste argument juist. Klik eens op onze categorie: New World Order. Of ze willen of niet, de top moet wel meegaan. Maar dat gaan we de komende maanden uitleggen, het zijn dwingende mechanismen waaraan geenenkel groot bedrijf ontkomt, heeft niets met willen of niet, of CT of niet te maken. Voorbeeld van zo’n mechanismen dat landen (ipv bedrijven) in de tang heeft: http://www.vkmag.com/zapruder/comments/petro_dollar_terrorisme/
.
Volgens mij had ik er hier ook al over geschreven:
http://www.vkmag.com/zapruder/comments/ben_jij_al_track_and_traceable/
.
Ik denk trouwens dat de film/docu ‘The Corporation’ je wel kan overtuigen. Serieus. Ga kijken!

/Patman  | 18/09  |  09:39 AM

Moet je wel gaan kijken hè, voordat je weer gaat roepen dat het niet mogelijk is.

/Patman  | 18/09  |  09:40 AM

@Braspenning
Sarbanes-Oxley ken ik. De wet kwam tot stand in juni 2002. De schandalen zoals Enron/Worldom hebben de invoering van de wet versneld en de wet strenger gemaakt, deze wet is niet zozeer de reden geweest dat de schandalen aan het licht zijn gekomen. Nogmaals: Cynthia Cooper (Worldcom) en Sherron Watkins (Enron).
.
Je komt precies met het soort argumenten die die waarheidsbeweging m.i. in diskrediet brengt: namelijk dat de top van bedrijven per definitie slecht zou zijn en dat daar van alles bekonkeld wordt. Sorry, gaat er bij mij niet in.”
.
De bedrijven waarover ik spreek zijn banken. Ik raad je aan om “The Moneymasters” toch eens te bekijken. “Freedom to Facism” geeft ook een aardig beeld.

 | 18/09  |  09:46 AM

Papegaaien is 1. Een tweede belangrijk element in journalistiek is keuzes maken. Waar worden de kranten mee gevuld? Hierdoor hebben de media een sturende macht over de maatschappelijke focus. Niet alleen de kranten, journaals, achtergrondenprogramma’s concentreren zich op bepaalde punten… Ook de grappige presentatoren op radio en tv, de praatgrage middenstanders, de buren, de verjaardagsfeestgangers gaan het hierover hebben.
-
Laten we kijken naar een paar ‘actuele’ onderwerpen. De pedopartij doet het goed op de televee. Het is ook een mooi taboe waar zowat iedereen fijn dezelfde mening over kan hebben. Het wordt natuurlijk nevernooit wat met die partij, en het is dan ook een nutteloos onderwerp, maar goed, het babbelt lekker weg.
-
Dan hebben we de puur theoretische invoering van de sharia. Fijn, politici en de man op straat hebben weer een makkelijk onderwerp. Want oei oei de sharia, dat moet natuurlijk niet kunnen. Terwijl er dus niet eens iemand is die de sharia ook daadwerkelijk wil invoeren… Dus waar hebben we het de volgende keer over? Over theoretische politieke partijen die Vlaanderen willen annexeren?
-
Edwin de Roy van Zuydewijn schrijft een onthullend stuk over Bernhard en zijn liefde voor Nazi Duitsland. Dus waar gaan we het over hebben? Natuurlijk… Over de schulden die Edwin de Roy van Zuydewijn heeft opgebouwd. Want dát is pas écht van landsbelang.
-
En welke onderwerpen komen slechts marginaal aan bod? De geheime CIA kampen en de onconventionele ondervragingsmethodes die daar door onze bondgenoot wordt gehanteerd. De uitzichtloze en uraniumvervuilde situatie waarin onze jongens in Afghanistan zich bevinden. Alle dingen die wat minder vrijblijvend babbelen, kortom.
-
Uw politici gaan kijken of ze de sharia per grondwet kunnen verbieden, dus slaapt u rustig verder lieve mensen.

 | 18/09  |  10:06 AM

Nog een aardig linkje:
http://www.theyrule.net/2004/tr2.php?mapid=323

De “magnificent seven” van JP Morgan Chase.

 | 18/09  |  10:08 AM

“Het voorbeeld dat ik aanhaalde om dit te illustreren ging over die claim dat er 20x zoveel energie bij zou moeten om het beton te verpulveren en dat dat dus wees op explosieven.
Om aan te tonen dat die bewering absurd is heb ik voorgerekend wat dat zou moeten betekenen.
Dat was m’n punt. Dat was alles. Weer een heel klein raadseltje opgehelderd.”
Volgens mij heb je alleen aangetoond hoeveel TNT c4 etc daar voor nodig is. Niet hoe de verpulvering van beton is ontstaan, maar goed.
.
Dit soort technische discussies is precies wat ze willen. Die kan je namelijk toch niet afronden, bewijs is weg, en zelfs al was het bewijs aanwezig dat is het te complex om definitief A of B te kunnen hard maken.
.
Wat er mankeert aan de aan de overtuigingskracht van de 9/11 beweging is mijn inziens iets wat ik het loose change syndroom, zou willen noemen smile. De discussie verzand contstant in ja/nee spelletjes over zaken die nooit hard gemaakt kunnen worden. Dit gaat ten koste van het “echte debat”. De media is hier met name schuldig aan, niet alleen hebben zij een mond vol loose change feiten. Zij zorgen er ook nog is voor dat er hordes mensen bij de 9/11 beweging komen die loose change gaan papegaaien.
.
Braadspit heeft gelijk om kritisch te zijn. Maar je weet toch hopelijk wat de valkuil van grenzeloos scepticisme is he? Als je scepticisme tot zijn eindvorm doorvoert, is er niks meer zeker, en bestaat objectieve waarnemin